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1.4 16V T-Jet 120 PS mit MTA

cybernetv6

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Sonntag, 1. Juni 2008, 13:33

1.4 16V T-Jet 120 PS mit MTA


Wird nicht angezeigt, wenn Sie angemeldet sind!

Hi zusammen,

bin neu hier und schaue mich gerade um für einen neuen Fiat Bravo.
Nun habe ich bei uns in der Schweiz gesehen das er neu bei zwei Motorvarianten
( 1.4 16V T-Jet 120 PS mit MTA und 1.6 MultiJet 120 PS mit MTA ) auch mit MTA (Automatik ) angeboten wird. Fiat Bravo CH Preisliste

Kann jemand genaueres über diese Automatik berichten ?

Würdet ihr den 1.6 MultiJet gegenüber den 1.4 16V empfehlen oder umgekehrt.
Da ich nicht sehr viele Kilometer im Jahr fahre da auch noch ein Zweitwagen vorhanden ist, würde ich mich eher für die Benziner Variante entscheiden.
Da zu einem hier in der Schweiz der Diesel Preis deutlich über dem Benzinpreis liegt, der Diesel Motor bei der Anschaffung auch noch CHF 4'000 mehr kostet.
Ich bin auch oft in Italien unterwegs und da hat der Diesel Preis nun auch den Benzinpreis erreicht, sprich Gleichstand.
Das würde dann eher für den Benziner sprechen was meint Ihr ?
Meine Kilometerleistung im Jahr ist ca. 15'000km !

Schön wäre natürlich wenn der 150PS Motor mit Automatik kommen würde, sieht jedoch nicht danach aus :cry:


Danke für die Tipps und Gruss ;-)
cybernet

Roli22

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2

Sonntag, 1. Juni 2008, 18:15

Ich empfehle dir den 120PS-T-Jet!
Nach 5000km! ;-)


Angeblich hat der 1.6Multijet ja anfahrschwierigkeiten!


vlg Roli
2006-08 / Punto, 6-Speed, Goldgelb, 1100ccm, 55PS
2008-14 / Bravo, Dynamic, Maranello Rot, 1400ccm, 120PS
20014-XX / Alfa 159, Sportiva, Grigio-Stromboli, 1910ccm, 150PS
2016-XX / Alfa 75, Super, Bianco-Argento, 1962ccm, 145PS
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poldiausw

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Sonntag, 1. Juni 2008, 19:53

Also wenn ich mich nicht täusche soll das Automatikgetriebe ähnlich dem DSG von VW sein. Da würd ich am besten mal Deinen FH fragen, der kann sicherlich genaueres sagen.

Was die Sache Benziner gegen Diesel angeht:

wenn Yahoo richtig rechnet sind 4.000 CHF knapp € 2.500. Wenn dann in der Schweiz der Preis für Diesel auch nocht weit über dem Preis für Super liegt, und Du "nur" 15.000 km im Jahr fährst, dann spricht eigentlich nicht mehr viel für den Diesel. Unabhägig davon wie toll der sein soll.

Die neuen Benziner sind von der Kraftentfaltung vergleichbar.

Ich weiss jetzt aber auch nicht, was ihr in der Schweiz für ein System habt, was die KFZ-Steuer betrifft.

Vielleicht hilft Dir ja so nen Rechner weiter, der Dir in etwa anzeigt, ab wann ein Diesel lohnt:

http://www.energiespar-rechner.de/berech…-ums-auto/auto/

Allerdings rechnet der in €

Gruß
Oliver
Gruß
Oliver

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cybernetv6

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4

Montag, 2. Juni 2008, 11:52

Hi zusammen,

besten Dank für die Antworten.
Habe mich gerade entschieden das es sicherlich wenn überhaupt nur ein Benziner geben wird. Ein Ölbrenner kommt mir nun definitv nicht mehr ins Haus !

Das mit MTA Automatik, wäre schön wenn es eine Vollautomatik wäre, sprich ähnlich wie DSG.

Habe noch das gefunden:
MTA=Manual Transmission Automatically Shifted
Dualogic ist ein manuelles Getriebe, bei dem das Kupplungspedal mit einem hydraulik-element ersetzt worden ist... Dual deshalb, weil Du entweder dem Compi das Schalten überlässt, oder mit dem Joystick durch Antippen sagst, Du willst einen Gang rauf oder runter... aber nix (DSG) Doppelkupplung (das kommt erst 2009) :cry:

Gruss, cybernet

poldiausw

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5

Montag, 2. Juni 2008, 13:50

Ja, hast recht!

Habe gerade hier etwas gefunden:

http://www.auto-illustrierte.ch/hn/marke…echnologie.html

Bei alfisti.net steht als Einsatztermin für das Doppelkupplungsgetriebe Herbst 2009.

Im Artikel unter o. a. Link stehen auch Infos zum 1,8 T-Jet und zum 1,9 Twinstage MJ.
Gruß
Oliver

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giallarhorn

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6

Montag, 2. Juni 2008, 18:51

ist denn das dualogic nicht ein cvt ( continous variable transmisson)? wie sonst sollte es denn möglich sein, dass der treibstoffverbrauch bei automatic niedriger ist als bei manueller schaltung, das geht nur mit der "unendlichen" gangzahl eines cvt getriebes.


gruss.

poldiausw

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7

Montag, 2. Juni 2008, 19:01

Zitat

Original von giallarhorn
ist denn das dualogic nicht ein cvt ( continous variable transmisson)? wie sonst sollte es denn möglich sein, dass der treibstoffverbrauch bei automatic niedriger ist als bei manueller schaltung, das geht nur mit der "unendlichen" gangzahl eines cvt getriebes.


gruss.


Bin zwar kein Technikfreak, aber die DSG von VW verbrauchen mittlerweile auch weniger als die Schalter. Und die DSG haben 6 bzw. 7 Gänge.
Gruß
Oliver

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giallarhorn

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8

Montag, 2. Juni 2008, 19:28

warum ein dsg, also eine doppelkupplungsgetriebe weniger treibstoff verbrauchen sollte als ein einkupplungsgetriebe, das ist mir rätselhaft.

bei cvt handelt es sich um eine völlig andere technik, die praktisch unendlich viele gänge zur verfügung stellt. so viel ich weiss, ist das patent mittlerweile abgelaufen und heute haben das auch schon andere hersteller. ein weitere vorteil des cvt ist die elektronische steuerung, die an hand der fahrweise, bzw der gaspedalstellung erkennt, ob schnell, normal oder umweltschonend gefahren werden will. kein, ich wiederhole: kein, anderes getriebe kann da mithalten.


gruss.

giallarhorn

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9

Montag, 2. Juni 2008, 19:46

jetzt dämmert es mir, ich glaube die lösung zu kennen: ein 7 gang getriebe braucht weniger als ein 6 gang getriebe. ganz einfach deshalb, weil es einen gang mehr hat und dadurch eine bessere abstufung, also im richtigen moment den bestmöglichen gang.

nun, denken wir die sache einmal durch: ein 8 gang braucht weniger als ein 7 gang, ein 10 gang weniger als eine 8 gang, ein 15 gang weniger als ein 10 gang usw usf.


gruss.

poldiausw

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10

Montag, 2. Juni 2008, 21:56

Ähm ja, so ähnlich kann man es sehen glaub ich.

Wenn man von den Werksangaben in den Preislisten von VW ausgeht, verbraucht aber auch das 6-Gang-DSG weniger als der Schalter.

Das ist ja das Geheimnis des DSG, schalten ohne Zugkraftunterbrechung.

In der AutoBild (ich weiss, Springer Verlag :-D ) wurde das DSG mit dem neuen ähnlichen Getriebe von Ford verglichen und für Doofe wie mich erklärt.

In etwa so:

man stelle sich vor Fahrer und Beifahrer haben jeweils eine Kupplung und einen Schalthebel. Der Fahrer legt immer die ungeraden Gänge ein, der Beifahrer die geraden Gänge.

Fahrer legt Gang 1 ein, lässt Kupplung kommen. Beifahrer legt Gang 2 ein und tritt die Kupplung. Nach ner gewissen Zeit tritt Fahrer die Kupplung und Beifahrer lässt seine los. Gang 2 ist drin. Inzwischen hat der Fahrer Gang 3 eingelegt und tritt die Kupplung bis er wieder dran ist. Sobald Gang 3 drin ist, hat der Beifahrer schon wieder Gang 4 eingelegt usw.

Fand ich also gar nicht so blöd erklärt.

Und dadurch gibt es also keine Schaltpausen und der Verbrauch senkt sich.
Gruß
Oliver

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giallarhorn

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11

Dienstag, 3. Juni 2008, 06:44

schön und gut, aber was passiert in folgender situation:

ich fahre im 4., der 5. ist bereits eingelegt und ich will aber nicht den 5. sondern den 3.? fängt dann das getriebe an sich durch die gänge zu schalten? und woher weiss es, ob ich nach dem 3. nicht den 2., oder vielleicht doch wieder den 4. haben will?

das ganze ist reichlich verwirrend und ich sehe die chance, dass das getriebe den richtigen gang erwischt bei 50%. nein, das kann nicht die lösung sein.


ich bin zur zeit dabei mich schlau zu machen wegen des dualogic getriebes, weil ich das für eine echte innovation halte. fiat gibt einen minderverbrauch von 0,2 liter an und es gibt noch weitere vorteile: normaler automatikmodus und zusätzlich sequenzielle schaltung ohne kupplung.


gruss.

ern1e

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12

Dienstag, 3. Juni 2008, 16:02

Zitat

Original von giallarhorn
schön und gut, aber was passiert in folgender situation:

ich fahre im 4., der 5. ist bereits eingelegt und ich will aber nicht den 5. sondern den 3.? fängt dann das getriebe an sich durch die gänge zu schalten? und woher weiss es, ob ich nach dem 3. nicht den 2., oder vielleicht doch wieder den 4. haben will?


Moin,
Der Motor erkennt das schon ob du in den 3. willst oder in den 5.!
Wenn du bei 120 km/h unter Vollast fährst, hat dein Motormanagement so eine kleine vorahnung was du vorhaben könntest... ;-)
Wenn du dann allerdings manuell den 3. Gang einlegen willst, wird das ganz einfach nicht funktionieren, weil das Getriebe sich sagt "äähm 120 im 3.... nee, muss nich sein!"
Das wird alles elektronisch geregelt und funktioniert auch einwandfrei (das DSG zumindest)! Ich hab auch schon Versucht bei 60 km/h vom 3. zum 2. und in den 1. zu schalten, geht einfach nicht! Ich fahre also weiter im 2. Gang (Golf V GTI Edition 30).
falls jemand andere Erfahrung gemacht hat kann er die ja auch kundtun 8-)

Alex

poldiausw

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13

Dienstag, 3. Juni 2008, 16:36

Zitat

Original von ern1e
Moin,
Der Motor erkennt das schon ob du in den 3. willst oder in den 5.!
Wenn du bei 120 km/h unter Vollast fährst, hat dein Motormanagement so eine kleine vorahnung was du vorhaben könntest... ;-)
Wenn du dann allerdings manuell den 3. Gang einlegen willst, wird das ganz einfach nicht funktionieren, weil das Getriebe sich sagt "äähm 120 im 3.... nee, muss nich sein!"
Das wird alles elektronisch geregelt und funktioniert auch einwandfrei (das DSG zumindest)! Ich hab auch schon Versucht bei 60 km/h vom 3. zum 2. und in den 1. zu schalten, geht einfach nicht! Ich fahre also weiter im 2. Gang (Golf V GTI Edition 30).
falls jemand andere Erfahrung gemacht hat kann er die ja auch kundtun 8-)

Alex


Sehr gut!

Ich hab seit gestern überlegt wie ich es erklären könnte :-D
Das hast Du jetzt getan...
Gruß
Oliver

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cybernetv6

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14

Dienstag, 3. Juni 2008, 16:37

Hi Jungs,

ich fahre im Moment einen VW Passat Variant 3,2 V6 FSI 4motion mit 6-Gang DSG !
Kann nur soviel sagen, das Auto braucht sowenig Sprit wie kein anderer V6er, da kann auch die Automatik von BMW und Mercedes nicht mithalten !

DSG legt immer gleichzeitig ein Gang vor und zurück ein, eben Doppelkupplungsgetriebe ;-)

Ich habe Stufe D und S (Sport), unter Stufe D schaltet er so schnell es geht nachdem eine gewisse Drehzahl erreicht wurde rauf und verwendet alle 6 Gänge.
Mit Stufe S verwendet er nur 5 Gänge und geht mit der Drehzahl weiter nach oben, eben sportlicher und braucht durch das auch mehr Sprit.

Wenn ich auf der AB mit 140km/h im D fahre, brauche ich unter 10 Liter Sprit !
Da ich in der Schweiz wohne und nicht mehr als 120km/h erlaubt sind, geht das doch in Ordnung mit dem Sprit Verbrauch ?

Mein Kollege hat den Alfa 159 Sportwagon 3.2 V6 Q4 Q-Tronic, der bringt das Ding nicht unter 14 Liter Spritverbrauch :roll:

Gruss, cybernet

giallarhorn

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15

Dienstag, 3. Juni 2008, 18:21

also irgendwie fehlt mir da der durchblick. okay, wenn es eine dreifachkupplung wäre, nämlich eine für den gang, der gerade eingelegt wird, eine für den nächsthöheren und eine für den fall, dass einer darunter gewählt werden würde, dannn liesse ich mir das ja einreden, aber so?

aber egal, das dsg interessiert mich sowieso nicht, viel interessanter und moderner ist das dualogic, weil das eben eine automatik ist, und zwar eine ohne drehmomentwandler und daher auch nicht mit dessen verlusten behaftet und weil die möglichkeit der sequentiellen schaltung auch gegeben ist. übrigens hat meine schwiegermutter ein automatisches getriebe in ihrem renault, aber das ist natürlich noch kein cvt, sondern noch ein "normales". auch bei dem gibt es die möglichkeit sequentiell zu schalten oder im vollautomatikmodus zu fahren. mir gefällt das recht gut, die einzige einschränkung ist eine gewisse limitierung, denn die schaltung lässt ein hinaufschalten bei zu geringer drehzahl nicht zu.


wenn jemand vielleicht irgendwo infos über das dualogic hat, dann bitte ich um einen link.


gruss.

poldiausw

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16

Dienstag, 3. Juni 2008, 20:32

Aber die Dualogic ist doch eigentlich nen alter Hut oder nicht?

Ich meine nicht umsonst entwickeln momentan alle nen DSG-ähnliches System.
BMW hat für den neuen M3 jetzt auch eins entwickelt und nennt das DKG.

Und wenn ich mich nicht täusche hat das DSG auch ne manuelle Schaltfunktion parat. Da gibt es ja auch ne Schaltfunktion am Lenkrad in Verbindung mit nem Multifunktionslenkrad.

Also was man so liest, scheint das DSG momentan unschlagbar zu sein.
Gruß
Oliver

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ern1e

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17

Dienstag, 3. Juni 2008, 20:49

Zitat

Original von cybernetv6
DSG legt immer gleichzeitig ein Gang vor und zurück ein, eben Doppelkupplungsgetriebe ;-)


So wie du das sagst müsst es denn ja ein Dreifachkupplungsgetriebe sein! Es wird aber immer nur 1 Gang vorgewählt, und dieser Gang entspricht denn quasi der Fahrweise, wie oben beschrieben!

Zitat

Original von poldiausw
Und wenn ich mich nicht täusche hat das DSG auch ne manuelle Schaltfunktion parat. Da gibt es ja auch ne Schaltfunktion am Lenkrad in Verbindung mit nem Multifunktionslenkrad.


Genau so siehts aus! Aber die "Schaltpaddel" welche du sicherlich meinst hat nicht jedes Modell! Man kann das DSG normal fahren wie eine Automatik, oder wenn "D" gewählt ist kann man den Wählhebel nach rechts einrasten wo denn die Funktionen "+" und "-" auszuwählen sind, man muss allerdings auch nur antippen!

Ich habe mich in meiner Ausbildung eigentlich relativ viel mit dem DSG beschäftigt, weil das auch so ziemlich das interessanteste ist was VW zu bieten hat :razz:

Alex

giallarhorn

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18

Dienstag, 3. Juni 2008, 21:00

es hat einmal eine zeit gegeben, da haben alle gemeint sie müssten vierradlenkung haben. was ich damit sagen will: nicht alles, was im augenblick modern ist, ist auch auf jahre hinaus noch vorhanden.

ich kann verstehen, dass ein formel 1 ferrari die gänge in 100 millisekunden - oder noch weniger - hineinschnalzen muss. ich kann es auch noch verstehen, wenn das ein 430er braucht oder meint zu brauchen. was aber schnelles schalten bei einem vw soll, das ist mir rätselhaft.

und zwar absolut rätselhaft.




gruss.

noch einmal meine frage: hat jemand einen - es dürfen auch mehrere sein - link zum dualogic für mich?

giallarhorn

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19

Dienstag, 3. Juni 2008, 21:03

genau, ern1e, das mit dem dreifachkupplungsdingsbums habe ich auch schon geschrieben.


gruss.

poldiausw

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Dienstag, 3. Juni 2008, 22:02

Zitat

Original von giallarhorn

noch einmal meine frage: hat jemand einen - es dürfen auch mehrere sein - link zum dualogic für mich?


Ich glaube das könnte Dir helfen, da ist die Funktionsweise erklärt:

http://www.fahrberichte.de/auto-nachrich…n-2006-2-3.html
Gruß
Oliver

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