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dokkyde

Bravo-Meister

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Dienstag, 3. Juni 2008, 22:17


Wird nicht angezeigt, wenn Sie angemeldet sind!

Wenn die DSG genau so haltbar sind wie Schaltgetriebe werde ich ein klarer Beführworter. Bin letztens einen Touran 2,0 TDI mit 170 PS und 6-gang DSG gefahren. So schnell und präzise schaltet keine Wandlerautomatik.

Sprit spart es auch, da immer der möglichst hohe Gang genutzt wird. Wo der Handschalter bei Tempo 80 den 4. Gang nutzt dümpelt das DSG im 5. rum und spart Sprit.
MultiJet: Das Hauptproblem ist, es muß schneller gehen :twisted:

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cybernetv6

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Mittwoch, 4. Juni 2008, 14:43

Hi zusammen,

Das bedeutet das wenn man will, kann man mit dem Duallogic Getriebe den Modus immer auch auf Automatik lassen ?
Ich dachte es sei wie das Selespeed von Alfa, das man nur in der City mit Vollautomatik fahren darf ! Auf der AB oder Überland kann man das Selespedd und Vollautomatik vergessen :roll:

Gruss, cybernet

Cobold

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23

Mittwoch, 4. Juni 2008, 14:50

Zitat

Original von dokkyde
Wenn die DSG genau so haltbar sind wie Schaltgetriebe werde ich ein klarer Beführworter. Bin letztens einen Touran 2,0 TDI mit 170 PS und 6-gang DSG gefahren. So schnell und präzise schaltet keine Wandlerautomatik.

Sprit spart es auch, da immer der möglichst hohe Gang genutzt wird. Wo der Handschalter bei Tempo 80 den 4. Gang nutzt dümpelt das DSG im 5. rum und spart Sprit.
Das kommt auf den Handschalter an ;).
Ich dümple im Bravo bei Tempo 80 z.B. schon im 6. Gang daher :roll:

Nein, ich bin und werde nie ein Freund von Automatikgetrieben sein (und ja, ich bin schon viele gefahren, da ich beruflich oft Leihwagen habe. U.a. auch verschidene DSG von VW/Audi, z.B. im Golf GTI und Audi TT)...

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Cobold« (4. Juni 2008, 14:51)

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giallarhorn

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Mittwoch, 4. Juni 2008, 17:38

leider kenne ich das dualogic von fiat nicht, aber bei uns ist es so, wir überlegen sowas zu kaufen und zwar aus dem einfachen grund, weil meine frau die automatik haben will, ich jedoch schalten möchte.

der vorteil beim dualogic ist dann auch noch der geringere treibstoffverbrauch, weil es ja - zumindest so viel ich bis jetzt herausgefunden habe - ein cvt getriebe ist, das elektronisch auf 6 oder 7 gänge begrenzt ist (ich bin mir nicht klar, begrenzen sie auf 6 gänge oder sind es 7 ).

was mich auch noch interessieren würde, hat das getriebe überhaupt eine kupplung? oder erfolgt das einkuppeln über die gliederkette? keine kupplung ist gut, was nicht vorhanden ist, das kann auch nicht kaputtgehen.

als weiteren vorteil sehe ich, dass immer der richtige gang gewählt werden kann, also nicht einer, der von der übersetzung her nur zu 95% oder zu 90% passt, sondern immer genau der richtige. das ist ja auch einer der entscheidenden vorteile des cvt getriebes.

ich würde mir wünschen, dass irgend jemand hier herinnen eines hat und erzählt wie das so funktioniert. wenn ich die infos hier nicht bekomme, dann muss ich einmal beim händler fragen, vielleicht leiht er mir ein auto, das eines hat.


gruss.

cybernetv6

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25

Mittwoch, 4. Juni 2008, 17:43

Hi,

Aehmm, du kannst jedoch auch bei einem DSG manuell schalten wenn du möchtest oder Lust dazu hast ;-)
Entweder am Lenkrad über Schaltwippen oder am Schalthebel, nach vorne oder hinten drücken !
Das geht bei DSG, S-Tronic und Tiptronic !

Gruss, cybernet

giallarhorn

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Mittwoch, 4. Juni 2008, 17:47

ich will das technisch beste und nicht das zweit- oder drittbeste. und das ist nunmal das dualogic.


gruss.

cybernetv6

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Mittwoch, 4. Juni 2008, 20:04

hehe, zuerst sagst du, du kennst die Automatik Dualogic nicht, danach sagst du es sei das beste 8-)
Du meinst wohl das beste deiner Meinung nach !

Ob nun das MTA jedoch technisch weiter den anderen Automatik Getrieben voraus ist können wahrscheinlich du und ich hier fachtechnisch nicht beurteilen ;-)

Ich würde gerne mal einen Fahrtest Bericht mit diesem neuen Getriebe lesen.
Der Bravo ist ja schon mit diesem Getriebe bestellbar, wieso findet man noch keine Tests davon ?

Wieso ist auf der italienischen Fiat Seite nichts von der Automatik zu lesen, sprich ist sie auch noch nicht auf der Preisliste ?

Gruss cybernet

cybernetv6

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28

Mittwoch, 4. Juni 2008, 20:16

Für die die italienisch können hier ein Bericht aus Italien von der Fiat Press:

Tecnicamente, il cambio è definito come “MTA” (Manual Transmission Automated) e consiste in un cambio meccanico “tradizionale” sul quale il leveraggio manuale è sostituito da un attuatore controllato elettronicamente da una “TCU” (Transmission Control Unit).

In dettaglio, il cambio offre 6 marce (più la retromarcia) con modalità sia totalmente automatica sia manuale sequenziale con attuazione. Ecco come funziona.

In modalità manuale il conducente può scegliere liberamente il rapporto da inserire agendo sulla leva del cambio “a joystick” montata sulla plancia. Ovviamente non è presente il pedale della frizione.

In modalità automatica il cliente può contare su numerose e utili funzionalità proprie della gestione elettronica del cambio:

· Uphill – Downhill Mode: logiche di cambio marcia gestite dal software per assicurare il rapporto migliore in funzione della pendenza della strada;

· Warm Up Mode: strategia di abbattimento delle emissioni nelle partenze a freddo;

· Brake Assistance Mode: riduzione dei rapporti a supporto delle decelerazioni del veicolo;

· Kick Down Mode: riduzione del rapporto a seguito di una brusca azione sul pedale dell’acceleratore (ad esempio durante un sorpasso);

· Fast Off Detection: inibizione del cambio marcia se l’acceleratore viene rilasciato rapidamente.

Da sottolineare che il cambio Comfort-Matic, utilizzato in modalità automatica, offre diversi vantaggi rispetto a un dispositivo manuale. Per esempio, offre il massimo comfort di guida, soprattutto in condizioni di traffico urbano elevato, oltre che un grande piacere di guida grazie alla dolcezza di cambio marcia. Inoltre, premendo il tasto “UP” presente sulla mostrina del cambio, è possibile usufruire di un profilo specifico per la guida in montagna o in condizioni di carico gravose. E ancora: il cambio Comfort-Matic assicura un corretto “freno motore” su strade a forte pendenza mentre i sistemi di controllo del comando e del cambio garantiscono la massima riduzione della rumorosità di trasmissione. Senza contare che il nuovo dispositivo protegge l’albero di trasmissione da sovraccarichi e consente una minore usura dei freni.

Rispetto ai “tradizionali” cambi automatici, il dispositivo Comfort-Matic di Fiat Ducato offre un minor peso (circa il 30% in meno), una maggiore economia di carburante, una migliore efficienza energetica, oltre che una sensibile riduzione dei costi di manutenzione e di riparazione.

Torino 20 agosto 2007

poldiausw

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Mittwoch, 4. Juni 2008, 20:42

Also wenn dann schon bitte in deutscher Sprache ;-)

Hier mit dem neuen Google-Sprachtool, das übersetzt zwar nicht einwandfrei und führt immer wieder zu Lachern, aber ich denke sinngemäß reicht es (denn ich werde mir jetzt nicht die Mühe machen das zu überarbeiten :-D ):

Technisch ist die Veränderung ist definiert als "MTA" (Automated Manual Transmission) und besteht aus einem mechanischen Veränderungen "traditionelle", auf denen die leveraggio Handbuch ist ersetzt durch eine elektronisch gesteuerte Antrieb durch ein "TCU" (Transmission Control Unit).

Insbesondere der Austausch bietet 6-Gang-Schaltgetriebe (plus Rückwärtsgang) mit Modus ist völlig automatisch zur manuellen sequentiellen mit der Umsetzung. Und so funktioniert's.

Im manuellen Modus kann der Fahrer frei wählen aus dem Bericht enthalten, die auf den Hebel des Wandels "Joystick" montiert auf dem Armaturenbrett. Natürlich ist dies nicht das Kupplungspedal.

Im Automatik-Modus kann der Kunde auf viele nützliche Features von ihrer elektronischen Steuerung der Austausch:

Bergrennen - Downhill-Modus: Logische Austausch März verwaltet von der Software zur Gewährleistung der besten nach der Steigung der Straße;

Warm Up-Modus: Strategie zur Senkung der Emissionen in der Kälte Abfahrten;

Brake Assistance-Modus: Kürzung der Berichte zur Unterstützung der Verzögerung des Fahrzeugs;

Kick-Down-Modus: Reduzierung im Verhältnis nach einer starken Aktion auf dem Gaspedal (zum Beispiel bei einem Überholmanöver);

Fast Off Detection: Hemmung der Gangschaltung, wenn der Beschleuniger ist schnell freigegeben.

Von betonen, dass die Änderung Comfort-Matic, die in der Automatik-Modus, bietet mehrere Vorteile im Vergleich mit einer manuellen Gerät. Zum Beispiel bietet Ihnen ein Höchstmaß an Fahrkomfort, vor allem in städtischen High-Traffic sowie eine große Freude am Fahren dank der Süße der Gangschaltung. Darüber hinaus hat das Drücken der Taste "UP" auf der mostrina Getriebe, können Sie mit einem bestimmten Profil für das Fahren in den Bergen oder in schwere Belastung. Und noch einmal: die Veränderung Comfort-Matic sorgt für einen richtigen "Motor Bremse" auf Straßen mit hoher Steigung während der Systeme zur Kontrolle Kommando-und Wechselkurspolitik garantieren maximalen Verringerung der Lärm-Übertragung. Nicht zu erwähnen, dass das neue Gerät schützt die Übertragung Welle zu Überlastung und erlaubt ein Kind tragen Bremsen.

Im Vergleich zu "traditionellen" Devisen-Maschinen, das Gerät Comfort-Matic Fiat Ducato bietet ein geringeres Gewicht (ca. 30% weniger), mehr Kraftstoffverbrauch, verbesserte Energieeffizienz und eine signifikante Reduzierung der Wartungskosten und Reparaturen.
Gruß
Oliver

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poldiausw

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30

Mittwoch, 4. Juni 2008, 20:47

Doppelpost :-D

Oh je, also ich verstehe nix da oben ;-)
Gruß
Oliver

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giallarhorn

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Mittwoch, 4. Juni 2008, 21:25

danke, poldi, aber wie du ja selbst lesen kannst, ist die googleübersetzung nicht wirklich hilfreich. alles, was ich verstanden habe, das ist, dass da offensichtlich einige zusätzliche funktionen eingebaut sind, bergabfahrmodus, vermutlich einer, wo die motorbremse besser ausgenützt wird, ein modus für schwere belastung, wahrscheinlich für wohnwagenbetrieb, komfortmodus, etc. so wie ich das sehe, ist der elektronischen steuerung des getriebes keine grenze gesetzt, somit wäre das ein weiteres indiz für ein cvt.


was ich also wissen möchte: ist das dualogic ein cvt-getriebe oder nicht? wenn ja, was ist der unterschied zum dfn, das im panda angeboten wird? ist das dfn ein abgespecktes dualogic?


ich bin für jede information dankbar.


gruss.

Cobold

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Donnerstag, 5. Juni 2008, 08:09

Zitat

Original von cybernetv6
Hi,

Aehmm, du kannst jedoch auch bei einem DSG manuell schalten wenn du möchtest oder Lust dazu hast ;-)
Entweder am Lenkrad über Schaltwippen oder am Schalthebel, nach vorne oder hinten drücken !
Das geht bei DSG, S-Tronic und Tiptronic !

Gruss, cybernet
Klar, stimmt schon!
Ich steh' trotzdem auf "old-school" Kuppeln und Schalten ;). Ist eben so.

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cybernetv6

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Donnerstag, 5. Juni 2008, 08:33

Hi zusammen,

das Getriebe ist ja von Fiat Powertrain Technologies S.p.A. und hier die verschiedene Getriebe die Sie herstellen.( auch für Ferrari und Maserati )
Leider steht auf Ihrerer Seite auch nicht viel, aber man sieht beim runterscrollen das es verschiedene MTA Getriebe gibt die je nach Last Nm eingesetzt werden.
klick
Das ganze könnt ihr auf englisch und italienisch lesen ;-)

Das habe ich auch noch gefunden, auf Deutsch, hehe !
PowertrainTechnologies

Auch sehr interessant: klick

Gruss, cybernet

cybernetv6

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Donnerstag, 5. Juni 2008, 08:41

Zitat

Original von Cobold

Zitat

Original von cybernetv6
Hi,

Aehmm, du kannst jedoch auch bei einem DSG manuell schalten wenn du möchtest oder Lust dazu hast ;-)
Entweder am Lenkrad über Schaltwippen oder am Schalthebel, nach vorne oder hinten drücken !
Das geht bei DSG, S-Tronic und Tiptronic !

Gruss, cybernet
Klar, stimmt schon!
Ich steh' trotzdem auf "old-school" Kuppeln und Schalten ;). Ist eben so.


Hi,

hast ja Recht, ich vermisse es ja auch manchmal ;-) deshalb habe ich ein Zweitauto das geschaltet ist, hehe.. !
Aber zum Reisen, vor allem nach Italien, gibt es nichts schöneres als ein Automatik Getriebe, in der Stadt bei Stop an GO, im Stau usw..!

Aber eben, bevor ich das DSG hatte, sagte ich auch "NIE" eine Automatik, habe danach meine Meinung geändert.
So nach den Motto " Sag niemals nie " ;-)

Da ich den VW Passat Variant mit 3,2 V6 Motor und 4motion wollte, hatte ich keine Wahl, da es ihn nur mit DSG gibt.

Gruss, cybernet

PS: Für die, die es interessiert, leider nur auf italienisch 8-)

klick

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giallarhorn

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35

Donnerstag, 5. Juni 2008, 19:41

so, was ich bis jetzt herausgefunden habe, ist das dualogic getriebe tatsächlich ein cvt getriebe. damit hat sich meine vermutung bestätigt, denn wie sonst sollte der geringere treibstoffverbrauch möglich sein. auch die verschiedenen modi, die das getriebe bietet, haben für ein cvt gesprochen.

http://www.spiegel.de/auto/fahrberichte/0,1518,80281,00.html


wo so viel licht ist, gibt es auch einen schatten: die übertragbare drehmomente sind begrenzt und dürften bei ca. 350nm liegen. es ist aber das ideale getriebe für fahrzeuge des a, b und c segments.


gruss.

giallarhorn

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Donnerstag, 5. Juni 2008, 20:40

zu den cvt getrieben:

alfa romeo ist 1999 mit dem selespeed auf den markt gekommen. der vorgänger war das fiat selecta getriebe.

google ist oft ganz nützlich....



gruss.

giallarhorn

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Freitag, 6. Juni 2008, 06:25

folgender artikel, er ist aus der autobild, einer zeitschrift des springerverlags.


http://www.autobild.de/artikel/ford-focu…dsg_714109.html


das entscheidende steht in der schlussbemerkung:

"Aber an den guten Wirkungsgrad eines Schaltgetriebes kommen die Systeme noch nicht heran"


---

so, wir halten also fest:

1.) ein dsg ist vom wirkungsgrad schlechter als ein normales getriebe.
2.) ein cvt ist vom wirkungsgrad besser als ein normales getriebe, da es theoretisch unendlich viele gänge zur verfügung hat.

damit sollte die diskussion in diesem strang eigentlich beendet sein. ergänzen möchte ich noch, dass ein cvt unter last geschaltet werden kann, also ohne zugkraftunterbrechung und dass ein cvt auch - wenn notwendig - gänge überspringen kann. dazu kommt noch die möglichkeit verschiedenste modi über die elektronische steuerung zu verwirklichen.

zu der begrenzung auf 350nm wie ich es in einem der vorigen beiträge geschrieben habe ist anzumerken, dass toyota im lexus ebenfalls ein cvt getriebe verwendet (auf 8 gänge begrenzt), allerdings müssen sie ein kegelring cvt nehmen, um die hohen drehmomentwerte übertragen zu können.


gruss.

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Freitag, 6. Juni 2008, 09:39

Zitat

Original von giallarhorn
so, was ich bis jetzt herausgefunden habe, ist das dualogic getriebe tatsächlich ein cvt getriebe. damit hat sich meine vermutung bestätigt, denn wie sonst sollte der geringere treibstoffverbrauch möglich sein. auch die verschiedenen modi, die das getriebe bietet, haben für ein cvt gesprochen.

http://www.spiegel.de/auto/fahrberichte/0,1518,80281,00.html


wo so viel licht ist, gibt es auch einen schatten: die übertragbare drehmomente sind begrenzt und dürften bei ca. 350nm liegen. es ist aber das ideale getriebe für fahrzeuge des a, b und c segments.


gruss.


Also in dem angegebenen Link wird das Speedgear Getriebe des Puntos beschrieben.

Ich habe einen Bericht gefunden der beschreibt ein Dualogic Getriebe des Pandas: Fiat Panda 1.2 Dualagic
Dabei handelt sich eindeutig um ein automatisch geschaltetes Schaltgetriebe. Das heißt, Schalten und Kuppeln übernimmt das Auto. Also ähnlich einem DSG, jedoch mit Zugkraftunterbrechung, da nur eine Kupplung.

Gruß
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Freitag, 6. Juni 2008, 09:42

Auch ein interessanter Link:
[URL=http://www.saligari.ch/wcms/saligarinewsis.cfm/h,2/s,0/c,0/id,114/sc,de/blue.htm]Grande Punto mit Dualogic[/URL]

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cybernetv6

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Freitag, 6. Juni 2008, 10:29

Nicht immer alles glauben was man beim googeln findet ;-)
Es ist kein CVT !

Das Dualogic MTA Getriebe des Fiat Bravo hat nichts mit einem CVT zu tun :roll:

Ein Wort zum DUALOGIC Getriebe
Weitverbreitete Vorurteile, wonach ein automatisches Getriebe nur
„etwas für ältere Semester“ sei, gehören längst der Vergangenheit an.
Um so mehr, als moderne Automatikgetriebe der neusten Generation
gegenüber herkömmlichen Schaltgetrieben wesentliche Vorteile bieten.
Zum einen dienen sie der Verkehrssicherheit, indem im heutigen starken
und hektischen Verkehrsaufkommen viel entspannter gefahren werden
kann (z. Bsp. im Stadtverkehr, bei Stau etc.). Zum anderen passen sich
„intelligente“ Automatikgetriebe der jeweiligen Fahrsituation an, was dazu
führt, dass sich der Treibstoffverbrauch gegenüber einem manuellen
Getriebe sogar noch reduzieren kann.
Die vielfach gehörte Aussage, dass Automaten einen veritablen Treibstoff-
Mehrverbrauch verursachen, hatte zwar früher seine Richtigkeit, trifft
heute aber in vielen Fällen nicht mehr zu.
Und genau hier, im Segment der modernsten Automatik-Getriebe, bietet
Fiat sein DUALOGIC-Getriebe an.
Dabei handelt es sich um ein automatisiertes Getriebe, das zwei
Schaltmodi bietet (sequentiell oder automatisch). Dadurch wird einerseits
ein hoher Fahrkomfort ermöglicht und andererseits der
Treibstoffverbrauch um bis zu 9% reduziert.
Das DUALOGIC-Getriebe arbeitet als elektro-hydraulisches System ganz
ohne Kupplungspedal. Der Wechsel der Gänge erfolgt automatisch, ohne
jedoch die Vorteile eines manuellen Getriebes zu vernachlässigen (Gewicht,
Robustheit, Zuverlässigkeit und geringer Verbrauch).
Im sequentiellen Modus arbeitet das Getriebe sehr ähnlich wie ein
manuelles Schaltgetriebe. Die Gänge lassen sich durch ein kurzes Antippen
des Wählhebels (Joystick) manuell und unter Belastung schalten. Und dies,
ohne kuppeln zu müssen.
Im Automatik Modus sind zwei Funktionen verfügbar: „Normal“ und
„Economy“. Im Modus „Normal“ wird ein optimaler Antrieb und gleichzeitig
ein hervorragender Gangwechsel erzielt. Der Modus „Economy“ hat zum
Ziel, den Treibstoffverbrauch zu reduzieren und gleichzeitig Komfort und
Fahrbarkeit beizubehalten. Zudem erkennt das Getriebe in diesem Modus
ein Gefälle und passt so den Gangwechsel automatisch und optimal an, um
eine möglichst effiziente Fahrweise zu gewährleisten.
Im Economy Modus kann bei sachgemässer Fahrweise gegenüber dem
manuellen Schaltgetriebe ein geringerer Treibstoff-Verbrauch erzielt
werden. Dies sowohl beim Gesamtverbrauch sowie auch im Stadtverkehr.
Mit dem DUALOGIC-Getriebe ist ein idealer Kompromiss gelungen. Eine
Verringerung des Verbrauchs ohne Einbussen von Fahrvergnügen und
Leistung.
Die DUALOGIC-Getriebe sind auch in anderen Fiat-Modellen verfügbar. Die
Preise liegen bei ca. CHF 1500.-- (Änderungen vorbehalten).
Infos: Fiat Presse CH

Folgendes Getriebe von Fiat Powertrain wird beim Bravo eigesetzt:

C530 MTA
Center Distance: 198 mm
Configuration: W-E, 2 axys
Max Input Torque: 305 Nm
Lenght: 377,3 mm
Mass: 55 Kg
FPT Electrohydraulic add-on, S-Cam

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Lieber Gruss, cybernet

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