Fiat-Bravo.info

falls es kein cvt getriebe ist, dann ist der spiegel artikel falsch. aber - keine sorge - ich werde das klären.


es ändert allerdings nichts an meiner grundsätzlichen meinung, dass ein cvt getriebe das optimum zur zeit ist. wenn ferrari einen automaten einsetzt, der aus der formel eins kommt und die gänge in weniger als hundert millisekunden hineinschnalzt, so ist das gut, allerdings für ein normales auto erstens nicht bezahlbar und zweitens sinnlos, weil übertrieben.

dass das dualogic ein cvt ist, darauf bin ich deshalb gekommen, weil ich mir den minderverbrauch nicht anders erklären kann. zum mta getriebe habe ich noch überhaupt keine unterlagen gefunden, das interessiert mich vorerst nicht, jetzt wollen wir erst einmal das dualogic klären.

die indizien FÜR ein cvt sind evident:

minderverbrauch auch im vergleich zu einer manuellen (!) schaltung. und zwar in einem ausmass, der durchaus beachtlich ist und den technologischen aufwand rechtfertigt.

keine einschränkungen bei der gangwahl, hinauf, hinunter, ganz nach belieben, es kann kein falscher gang eingelegt sein, der zufall einer richtigen oder falschen gangwahl ist nicht vorhanden.

selespeed bei alfa 1999 und der vorgänger selecta, fiat ist offensichtlich auch in diesem bereich wegbereiter und technologieführer.



gruss.

Hallo!

Wer lesen kann ist klar im Vorteil! Der Spiegel-Artikel bezieht sich auf den Punto ( 188 ) Speedgear, das ist definitiv ein CVT.

In dem Artikel [URL=http://www.saligari.ch/wcms/saligarinewsis.cfm/h,2/s,0/c,0/id,114/sc,de/blue.htm]Grande Punto mit Dualogic[/URL] bzw. dem Text von cybernetv6 ist das Dualogic Getriebe beschrieben. Hierbei handelt es sich um ein MTA. Ebenso steht dort auch weshalb der Verbrauch geringer ist als mit Handschaltung.

Gruß
Ad'

ich habe das naheliegendste gemacht und den händler angerufen. das dualogic ist ein schaltgetriebe, das hydraulisch und elektrisch bedient wird. wie es fiat gelungen ist, dabei den bezinverbrauch zu senken, das ist erstaunlich, um so erstaunlicher, als ja jene testfahrer, die den eu-zyklus fahren, sicherlich spezialisten sind, die ihr handwerk verstehen. dass der automat noch einmal ein paar prozentpunkte gegenüber diesen experten herausholen kann, das überrascht mich dann doch.

es werden hier offensichtlich drei verschiedene bezeichnungen für ein und das selbe prinzip verwendet: dfn, dualogic und mta. eine reichlich verwirrende sache, da sollte fiat marktetingmässig nachbessern.

für mich rückt diese information das mta oder dualogic ein stück näher zu mir her, da ich immer befürchtungen gehabt habe beim wohnwagenbetrieb. so aber kann ich darauf vertrauen, dass es ein millionenfach bewährtes fiat getriebe ist, wo es keine überraschungen geben kann und wo auch meine frau ihren automatikmodus hat.


gruss und dank für die links und infos.

ich glaube nur mir selbst und fiat.


naja, mir selbst nicht immer.


gruss.


:-D

Zitat

Original von giallarhorn
...wie es fiat gelungen ist, dabei den bezinverbrauch zu senken, das ist erstaunlich, um so erstaunlicher, als ja jene testfahrer, die den eu-zyklus fahren, sicherlich spezialisten sind, die ihr handwerk verstehen. dass der automat noch einmal ein paar prozentpunkte gegenüber diesen experten herausholen kann, das überrascht mich dann doch...
gruss und dank für die links und infos.

Zum Spritverbrauch: der wird mit dem EU-Fahrzyklus ermittelt. Hierbei sind die Geschwindigkeiten und die Schaltpunkte beim manuellen Getriebe genauestens festgelegt. Diese Schaltpunkte sind jedoch hinsichtlich des Verbrauchs nicht immer das Non-Plus-Ultra.
Wird das Getriebe automatisch geschalten, ist es für die Elektronik ein leichtes die - hinsichtlich des Verbrauchs - optimalen Schaltpunkte zu verwenden, denn die Automatik darf das im EU-Zyklus auch.

Nachlesen kann man das bei Wikipedia: Fahrzyklus, Abschnitt "Realitätsbezug & Kritik". Aber bitte vorm Antworten auch wirklich lesen ;-)

Ob sich das dann im realen Fahrbetrieb genauso positiv auf den Verbrauch auswirkt, darüber darf spekuliert werden. Ich denke aber schon, da man beim selber Schalten durchaus auch mal etwas nachlässiger ist.
Die konventionellen Wandler-Automatikgetriebe brauchen mehr Sprit, da der Drehmomentwandler, der die Kupplung ersetzt, eben sehr ineffizient Arbeitet.

Gruß
Ad'

da ich mit meiner handschaltung wesentlich weniger treibstoffverbauch habe als von fiat angegeben, war meine befürchtung die, dass das eine automatik nicht schafft. ich kenne automatiken, also wandlerautomatiken, von einigen herstellern und auch von den leihwagen in den usa. ich habe also mit grossem interesse gelesen, dass fiat für die dualogic weniger treibstoffverbrauch als für die handschaltung angibt. nun habe ich gewusst, dass fiat viele, viele jahre bevor die mitbewerber auch auf das cvt getriebe aufgesprungen sind, diese technik bereits verwendet hat, daher war der schluss, dass das dualogic ein cvt ist, naheliegend.

nun ist es so, dass die schwiegermutter in ihrem renault ein automatikgetrie (auch mit sequenzieller schaltmöglichkeit) hat, die dem dualogic, bzw dem mta getriebe ähnlich, oder gleich ist. dabei ist mir aufgefallen, dass eine extrem niedertourige fahrweise, wie ich sie habe, nicht möglich ist, das getriebe erlaubt dann kein hochschalten, sondern bleibt stur im gang.

ich muss vielleicht noch ergänzen, dass bei mir der normverbrauch mit 4,9 liter angegeben ist, ich aber 4,5 liter als schnitt brauche, im urlaub, wenn weniger kurzstrecken und weniger autobahn sind, dann sogar noch weniger (trotz kimaautomatik), rekord waren 4,24 liter bei 40% autobahn, 40 überland und 20% kurzstrecke. natürlich hoffe ich, dass ich diese werte auch mit einer eventuellen automatik erreichen kann.


du verstehst also: die latte liegt hoch, sehr hoch.



gruss.

Ich kann da deine Befürchtung gut verstehen. Allerdings glaube ich, dass mit einer MTA, vor allem im ECO-Modus auch extrem Niederturig gefahren wird. Die Elektronik weiß ja Anhand der Motorkennlinien, bei welcher Drehzahl - bei den gegebenen Umständen wie Gasstellung, Bergauf- oder Abfahrt ... - der Motor am wenigsten Sprit braucht.

Bei den Wandlerautomatiken - ich mag diese auch überhaupt nicht - ist dies nicht der Fall. Ich war letztens schockiert als ich einen 5er BMW mit Automatik gefahren bin. Beim Beschleunigen dreht der Motor erstmal um ca. 1000 Umdrehungen hoch (ohne zu Schalten). Da sieht man förmlich wie der Sprit durch den Schlupf im Wandler unnötig in Wärme umgesetzt wird.
Außerdem finde ich dieses Beschleunigen mit hochdrehendem Motor sehr störend - als müsste der erst ein Gummiband aufziehen, um das Auto dann nach vorne zu katapultieren. Außerdem hört sich das an wie bei den Automatikrollern, die die Kid's heutzutage fahren.
Dabei wäre jede Menge Kraft vorhanden gewesen das Auto auch mit Wandlerüberbrückung (quasi geschlossener Kupplung) aus dem unterem Drehzahlbereich zu beschleunigen. Ich hatte jedoch das Gefühl als wäre bei dem Auto keine Wandlerüberbrückung vorhanden gewesen. Wozu braucht es dann überhaupt ein sechstufiges Getriebe? Da hätten zwei oder drei Gänge auch genügt, wenn man alles den Drehmomentwandler machen lässt.
Die Ingenieure bei BMW haben sich mit dieser Automatik jedenfalls nicht mit Ruhm bekleckert.

Für mich steht jedenfalls fest:
Wandlerautomatik: niemals!
CVT: auch nicht (gleiches Fahrgefühl wie oben Beschrieben - ich fahre doch keinen Roller!)
MTA: würde ich schon fahren - hab meinen Bravo aber schon vor einiger Zeit bestellt, und für den Diesel gab und gibt es Dualogic in D noch nicht.

Gruß
Ad'

@giallahorn fährst du oder schiebst du dein Auto, irgendwo hört ja der Fahrspass auf oder?

Das sind dann die Leute die mit 80 die linke Spur blockieren und sich hinter ihnen ein Stau bildet. Deine Werte sind einfach phänomenal, es gab sogar schon Fahrer die mussten nach 400 km Kraftstoff absaugen, dass der tank nicht überläuft.
Entschuldigt meine Ironie, aber bei solchen Angaben kann ich nicht anders.

Ich stehe dazu dass mein 1.9l Mjet sich 6.2l genehmigt, wenn ich sparsam fahre sind es 5.6l aber drunter ist bei mir kaum was zu machen, ausser sich in den Windschatten der LKW´s zu hängen. Wenn ich Spritsparweltmeister hätte werden wollen, hätte ich so einen Wagen nicht gekauft.

@giallahorn du bist sicher dass du hier im richtigen Forum bist, und die Werte vom richtigen Auto schreibst?

@ alfred

ich freue mich, wenn du mir gestattest, hier zu schreiben.



@ dream

der neukauf steht nicht aktuell an. meine frau hat aber bereits einmal ihre wünsche deponiert: automatik und die farbe sucht sie aus. du verstehst jetzt, warum ich mich so ein bisschen umhöre.

wie du anhand meiner verbrauchswerte erkennen kannst, ist mir ein verantwortungsvoller umgang mit unseren ressourcen ein anliegen. so wie ich versuche die heizung im haus zu optimieren - nämlich zu optimieren, ohne an lebensqualität und komfort einzubüssen - so ist mir das auch in allen anderen dingen ein anliegen: kauf von leuchten, wo energiesparlampen eingesetzt werden können, um ein aktuelles beispiel zu nennen. kühlschrank, gefriertruhe, etc so stellen, dass der energieverbrauch geringstmöglich ist. die hohe kunst ist - meiner meinung nach - zu optimieren, ohne leiden zu müssen.


mein auto ist übrigens ein idea mit 1,3 mpcr motor.



gruss.

Moin, moin!

Ich bin momentan ganz stark am überlegen, ob ich nicht (auch) auf einen Bravo umsteigen soll; mein nächster sollte aber Automatik haben.

Hat eigentlich jemand schon Er-fahrung mit der MTA? Von den Testwerten her dürfte es kein Problem mit den Schaltzeiten geben?!

Gruß
DrRenz

Moin moin,
der einzige Vorteil des DSG ist in meinen Augen die "sportlichkeit" ... schneller schalten. Und wenn man es so sehen will, auch das Fehlen der Schaltrucke .. Komfort.

Der Minderverbrauch kommt nur durch das Fehlen der Schaltpausen. Ob einem das den monströsen Aufpreis wert ist muß jeder für sich entscheiden.

Im Grunde ist das eine feine Sache. Man sollte mal abwarten wie sich die Preise entwickeln ...
Unser C3 hat so ein automatisches Schaltgetriebe mit elektrischer Kupplung und Schaltpaddeln am Lenkrad. Auch nicht schlecht zu fahren. Aber Kuppeln kann ich besser. Und die Software ist auch nicht so lernfähig wie sie sein sollte. Für Leute, die mit Kupplung und Getriebe nicht umgehen können ist das eine schöne Sache. Kostet aber auch schon ca 700€ .... und wenn das DSG besser Kuppeln kann, um so besser für die Zukunft. Ab 1000€ wäre ich dabei!

mfg
Smokey

Automatisierte Schaltgetriebe mit nur einer Kupplung wie das MTA kranken an einem Riesenproblem: Die langen Schaltpausen.
Ich habe einen Lancia Musa mit Automatik mal als Leihwagen gefahren, das Fahrzeug war eine Katastrophe. Schaltpausen von mehr als einer Sekunde und dementsprechende Lastwechsel beim Beschleunigen. Hoffentlich verhält sich die MTA nicht auch so, sonst ist Seekrankheit vorprogrammiert.

Ich interessiere mich auch für einen Bravo mit Automatik, leider habe ich in der Umgebung keinen Händler, der einen entsprechenden Vorführwagen hat.

Ich bin 90.000km mit einem DSG im Seat Altea gefahren, das Getriebe ist genial.

Zitat

Original von MatzeCH
Automatisierte Schaltgetriebe mit nur einer Kupplung wie das MTA kranken an einem Riesenproblem: Die langen Schaltpausen.
.........

Yep, aber nach den C3 Erfahrungen ist das hauptsächlich die Software. Handgeschaltet geht das deutlich besser. Und auch bei BMW hat man das besser im Griff ....
Das kann also funktionieren und ist preiswerter als DSG. Aber DSG ist natürlich eleganter ...

mfg
Smokey

Zitat

Original von MatzeCH
Automatisierte Schaltgetriebe mit nur einer Kupplung wie das MTA kranken an einem Riesenproblem: Die langen Schaltpausen.

Jepp, das ist auch das Problem, was ich sehe. Wobei die Beschleunigungswerte des Bravos mit MTA zu dem ohne ja identisch sind - merkt man das trotzdem so deutlich?

Bis jetzt habe ich auch noch keinen Händler auftun können, der überhaupt ein Fahrzeug mit dem MTA hat - also bislang keine Chance, dass der neue ein Bravo wird...

schau mal hier: klick-klack

das dualogic ist sogar schon in der preisliste aufgeführt!



gruß steve