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Diesel contra Benziner

Red229

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Donnerstag, 29. Juli 2010, 07:35


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Zitat

Original von turino

Zitat

Original von Red229
grund: rein der persönliche geschmack!



Ist ein gewichtiges Argument. Also ziehst Du den Benziner rein aus kostentechnischer Sicht vor?

Was ist mit der Zuverlässigkeit bzw. Fahrverhalten eines Diesels?




nein! wie ich oben schon geschrieben habe: rein der persönliche geschmack!

die ersparnis ist ein positiver nebeneffekt!

wenn ich sparen will beim fahren, dann kauf ich mir ein fahrrad! ;-)
es ist und bleibt immer so: kraft kommt von kraftstoff.
mir ist es egal, was mein t-jet verbraucht. ich komme selten unter 8 liter. na und! was err braucht, das braucht er. ich habe zusätzlich den vorteil recht nah an der österreichischen grenze zu wohnen! und ich geb öffentlich zu: tanktourismus ist was feines! den liter super benzin für unter 1,20€ in den tank zu pumpen ist schon prima!

von daher: auch wenn meine gute für den einen oder anderen, trotz ihres hubraumkrüppels von 1.4 l so 1-2 l zu viel verbraucht, mich stört es nicht!


mit meinem fahrprofil, der jährlichen laufleistung, den allgemeinen kraftsoffkosten im moment und der versicherungseinstufung spare ich und hab trotzdem spaß! :-D


Zitat

Zitat swordfish1986: Diesel gehört ins Schiff, nicht in ein Auto



:1er:





gruß steve
Die blaue EX-Lady
Vögeln, die auf mein Auto kacken, gehört der Arsch zugenäht!

Infos über meinen Bravo: hat jetzt einen neuen besitzer

turino

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Donnerstag, 29. Juli 2010, 08:56

Ich finde, es ist gut, dass ein Diesel nicht nur in Schiffen und Lkw`s Verwendung findet und seinen Weg und festen Platz in die automobile Welt gefunden hat. Sicher die Geräuschkulisse erinnert stark an Tracktoren etc.. Aber es ist tatsächlich so: Wenn ich nach Berlin oder Hamburg rausche, lasse ich die Maschine bei ca. 3.200 U/min drehen habe 180 km/h und mehr auf der Uhr und ein Drittelmix von 7,8 l. Erst bei Tempi über 200 km/h klettert der Verbrauch auf ca. 8,5 l im Mix.

Mein damaliger Benziner Alfa 147 mit 1.6er Motor TwinSpark und vergleichsweise harmlosen 105 PS lief mit Ach und Krach 195 und ein bißchen drüber. Der Motor drehte weit jenseits der 5000er Marke und schluckte kräftige 11 - 12 Liter bei diesem Tempo.

Man fährt einfach entspannter. Und mir geht es auch so, wie von Euch beschrieben, an der Tanke kommt das "Gute Gefühl" deutlich weniger für eine Füllung zu bezahlen bei wesentlich mehr Km-Reichweite.

Habe hin und wieder auch Bravo-Brüder auf der Autobahn getroffen. Selbstverständlich halten die Benziner ordentlich mit und zeigen wo der Hammer hängt, aber in der Regel lassen die Nutzer nach einer Weile ab und so zieht der "Schiffsdiesel" entspannt seine 180 bis 200 km/h Bahn - ich vermute mal, dass der hohe Verbrauch die anderen vom Tempo abfallen läßt. Leider muss ich zugeben, ist beim Bravo nicht unbedingt erkennbar, welche Maschine werkelt - ich vermute hierbei nur - zugegeben. Aber es wird sicher an dem sein.

(Wer schon mal die A 9 von München nach Berlin gefahren ist = gute 90 % sind als 3 Spuren ausgelegt, davon große Abschnitte ohne Beschränkungen weiß wovon ich rede, man hat gute Möglichkeiten seine Bella lange Distanzen gefahrlos ziehen zu lassen)

Also für Dauer- und Fernreisen ist ein Diesel erste Wahl. Und beim Durchzug, da könnt Ihr mir erzählen was Ihr wollt, hat in aller Regel ein starker Diesel die Nase vorn. Das bestätigen die zahllosen Test.

Aber auch hierbei gebe ich zu, brisante Daten gefunden zu haben:

Siehe ADAC-Neuwagentest:

http://www1.adac.de/Tests/Autotest/Einze…urcePageID=8447

Danach benötigt ein 1.4 TJet mit 120 PS beim Überholvorgang von 60- 110 km/h im 2+3. Gang 6,0 sec. Der 1.6 Mjet für die gleiche Disziplin 6,1 sec.

(die Testprotokolle kann man sich als PDF runterladen)

Insoweit gebe ich den Benzin-Jüngern Recht, die neuen Turbomotoren haben ordentlich Dampf im Kessel...

Wie auch immer, selbst in der automobilen Oberklasse wie S-Klasse, A8 und BMW 7er ist der Diesel eine feste und äußerst starke Größe. Und man kann einen 16 V Common-Rail Diesel nur schwer mit den oft behäbigen und riesigen 2 Takt - Schiffsdiesel`n vergleichen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Schiffsdieselmotor

So denn Euer Turino

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »turino« (29. Juli 2010, 08:59)

mike165

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Donnerstag, 29. Juli 2010, 17:31

Hallo,

ich kann vom 2,0 Mulijet nur abraten. Da hat man Kosten, da wird man nicht mehr froh. Man fährt da so dahin, denkt sich, daß man ja gemütlich auf der Landstraße fährt, schaut auf den Tacho und registriert, daß man so mir nichts, dir nicht das
doppelte der Geschwindigkeitsbegrenzung drauf hat. Und dann noch die Schadensersatzklagen. Da gibt man mal ein wenig Gas im zweiten Gang und schwupps, schon hat man den Asphalt von der Straße gerissen, ne,ne. :-D

Tja, den Hubraum der T-Jets hat der Multi allein schon in der Dieselpumpe. :lol:

Ich fahre schon etliche Jahre Diesel und mag halt den guten Durchzug und den
günstigen Verbrauch. Beim 2,0 sehe ich Leistung und Leistungsentfaltung in einem
sehr günstigem Verhältnis zum Verbrauch. Es ist immer wieder geil, wenn man an Steigungen einfach das Pedal drückt und wie es einen den Berg hinauf schiebt.

Für`s Benzinerorgeln nimmt man dann ein Motorrad. :razz:

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P4H

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Donnerstag, 29. Juli 2010, 17:54

Eben, ein Diesel hat bauartbedingt deutlich mehr Drehmoment. Dafür ein deutlich geringeres, nutzbares, Drehzahlband. Solange ich aber im Boost Bereich bin, sieht kein gleichstarker Benziner jemals Land. Im Zwischnenspurt, nicht im Zweiffel, immer für den Diesel ;). Du fährst wie schon beschrieben lange Strecken sparsam entspannt mit hoher Geschwindigkeit. Ausserdem sidn heutige Diesel wie im Bravo, sogar der 1,9er, recht gut gedämmt. Also das hat nichts mehr mit der Anfangsphase des Booms Ende der 90er zu tun.
"Sind Sie ein Teil der Lösung, oder des Problems?"

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visitorsam

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Freitag, 30. Juli 2010, 03:49

Zitat

Original von h.ausdemharz
Hi Frank, die Zahlen meiner Milchmädchenrechnung entspringen meinen bisherigen Erfahrungswerten. Die Gebrauchtwagenpreise waren zwei konkrete, vergleichbare Angebote meines Freundlichen, mit sehr guter Ausstattung (Emotion u. a. mit Leder, PDC und so'n Zeuchs) und ganz, ganz wenig Kilometern (3.200 und 4.000 km). Bei dem weiteren Verlauf des Wertverlustes bin ich deiner Meinung. Diesel mit DPF gehen wohl immer.
Thema Wartung: Das "böse" Wort beim Diesel heißt leider "Zahnriemen" brrrrr. In der Realität lasse ich mich da mal überraschen.
Steuer: Rechne mal deine 308 € auf 4 Jahre und wir sind einer Meinung ;-)
Versicherung: konkrete Vergleichsrechnung meines Versicherungsagenten. Die Typklassen differieren leicht.
Lautstärke: Unser Einsneuner-Multijet ist nun einmal ein echter Heizölmaserati, aber im Vergleich zum alten Pumpe-Düse von "Völlig wertlos" pfeift das Triebwerk ein zwar kräftiges aber auch ein harmonisches, ruhiges Liedchen. Bella Musica.
Fazit: Die Karre für 12 -5 fahre ich jetzt. D I E S E L N .

Grüße aus dem Harz von Harry.


Okay bei so etwas gehobener Ausstattung mag das sein, aber lass Leder mal raus, da gibt mehr fahrzeuge und da wird das dann wieder anders ;)

Zu den Steuern, sorry hab mich verlesen bin in die Benziner Spalte gerutscht mit 360 ;)......

Wartung: Wieso heißt das teure Wort Zahnriehmen???? Wartungsintervall beim Diesel 120tkm, beim Benzier 120tkm.... Mhhh sehe ich nicht so schlim, beim Benziner sind alle 30tkm die Zündkerzen mit 80€ dabei, wir haben dafür alle 60tkm den Kraftstofffilter. Beim Öl sind wir dafür auch etwas blöder dran da mehr benötigt wird.

Der Zahnriemen liegt nach kurzer Suche inkl der Umlenkrollen und des Spanners beim 1.4er bei ca 70€ beim 1.9er Diesel bei 120€

Rechne ich jetzt mal beim Benziner Zündkerzen und Riemen bis 120tkm, beim Diesel den Filter siehts so aus:

Benziner:
4x Zündkerzen wechsel je 80€ = 320€
1x Riemen = 60€
Sind für die Dinge 380€

Diesel:
2x Kraftstoffilter je 80€ = 160€
1x Riemen = 120€
Sind dort 280€

Jetzt das bischen mehr Öl dadrauf, macht so an regelmäßigen bei beiden grob das gleiche, da der rest ja weitgehend identisch ist.... Also mal keine so große angst vor dem Riemen haben, die Benziner haben die teuren Zündkerzen ;)

PS: Wenn die Benizer Fahrer jetzt sagen warte mal ab was eure Glühkerzen machen, dann nehe ich euch mal den Fluch, den die halten eigentlich ewig (200tkm sollte kein problem sein) und wenn kostet die auch nicht mehr als eure Zündkerzen :twisted:
Gruß
Frank

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »visitorsam« (30. Juli 2010, 03:55)

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MaseratiBlau

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Freitag, 30. Juli 2010, 07:03

ich weiß nicht ob ich mich da verlese oder ich nur einfach keine ahnung habe da noch nie gewechselt...
eine zündkerze = 80€ ??? oder alle 4 ??? :cry: :cry: :cry:

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tomsab0

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Freitag, 30. Juli 2010, 07:26

1x Zündkerze=20,-
pro Wechsel brauchst du 4 Stück (für jeden Zylinder eine)= 80,-
alle 30.000km Wartung = 4 Wartungen auf 120.000km

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turino

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Freitag, 30. Juli 2010, 08:55

Zitat

Original von mike165
Hallo,

ich kann vom 2,0 Mulijet nur abraten. Da hat man Kosten, da wird man nicht mehr froh. Man fährt da so dahin, denkt sich, daß man ja gemütlich auf der Landstraße fährt, schaut auf den Tacho und registriert, daß man so mir nichts, dir nicht das
doppelte der Geschwindigkeitsbegrenzung drauf hat. Und dann noch die Schadensersatzklagen. Da gibt man mal ein wenig Gas im zweiten Gang und schwupps, schon hat man den Asphalt von der Straße gerissen, ne,ne. :-D

. :razz:


Interessante Ansicht. Aber genau dass ist es doch was den Spaß am Diesel ausmacht - Leistung im Überfluß. Sicher, man muss schon eisern den Blick auf dem Tacho haben, sonst kanns teuer werden ... :PDT_sad:

Gebe zu der Reifenverschleiß ist recht hoch (je nach Fahrweise). Vorallem bei den doch recht weichen Gummimischungen der modernen Wintereifen. Grip kostet halt Gummi, war schon immer so.

Will mich nicht wiederholen, aber am Berg... "Schnalz", wie ein Jagdbomber zieht man auf und davon, absolut genial. :PDT_mat:

Hatte neulich einen 325 d vor mir im Gebirge. O.k. da kommt auch ein 2.0 Multijet in`s rudern. Aber die Doppelniere hat auch satte 204 Diesel PS, dennoch konnte ich gut mithalten. Glaube nicht bzw. Vermute mal, dass das nicht so ohne Weiteres mit den Benzinbrüdern geht (kann aber nicht wirklich vergleichen, da ich die TJets nicht im Alltag kenne).

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »turino« (30. Juli 2010, 08:57)

visitorsam

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Freitag, 30. Juli 2010, 11:01

@Maseratie Blau
Jup der tomsab0 hat recht, die Rechnung von Ihm Stimmt... ich wollte nur mal die Teile der Inspektion näher bringen... der andere Kram ist ja beim Benziner genauso wie beim Diesel.

@mike
auf dich bin ich erst garnicht eingegangen, hab dich vergessen. Wo ich dein post gelesen hab bacht ich, mh ist der 2.0er so scheiße? Was ist mit dem oder hab ich mich verlesen, noch mal von vorn "nur abraten, nicht mehr froh" Hmm der schimpft wirklich über den 2.0er... Aber dann weiter gelesen und ahhhh...

Aber dieses Erlebnis hast du auch beim 1.4 T-Jet und beim 1.9er sowie 1.6er Diesel.... Beim Bravo merkt man die Geschwindigkeit fast garnicht. 160 kommen einem langsam vor. Ich erwische mich auch oft mit 70 innerorts und bremse dann runter, der zieht einfach so schön ;)
Gruß
Frank

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Roli22

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Freitag, 30. Juli 2010, 14:20

Ihr mit euerem verdammten 2.0 Multijet, ihr macht mir so Lust ihn zu testen. Dann will ich aber wahrscheinlich nie wieder in meine bella einsteigen!

:evil: vlg Roli


PS: Bin der 2.0er erst im 159er Alfa gefahren...
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turino

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Freitag, 30. Juli 2010, 14:37

Zitat

Original von Roli22
Ihr mit euerem verdammten 2.0 Multijet, ihr macht mir so Lust ihn zu testen. Dann will ich aber wahrscheinlich nie wieder in meine bella einsteigen!

:evil: vlg Roli


PS: Bin der 2.0er erst im 159er Alfa gefahren...


Teste ihn doch mal beim FH und schildere uns Deine Eindrücke. Dann hast Du 1:1 Erfahrung 1.4 TJet gegen 2.0 Mjet. Wäre sicher spannend zu lesen, wie Du dann die Dinge einschätzt? ;-)

mike165

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Freitag, 30. Juli 2010, 15:38

Zitat

Original von visitorsam
@mike
auf dich bin ich erst garnicht eingegangen, hab dich vergessen. Wo ich dein post gelesen hab bacht ich, mh ist der 2.0er so scheiße? Was ist mit dem oder hab ich mich verlesen, noch mal von vorn "nur abraten, nicht mehr froh" Hmm der schimpft wirklich über den 2.0er... Aber dann weiter gelesen und ahhhh...

@ Frank

na geht doch, man muß nur genau lesen. Auf den 2,0 Multi schimpfen, um Gottes willen, wo der Kleine so viel Spaß macht.

@ 1,4er/1,6er/1,9er

Eure PS Armut kotzt mich an. 8-)

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Freitag, 30. Juli 2010, 17:50

Zitat

Original von mike165

Zitat


Eure PS Armut kotzt mich an. 8-)
Duck und wech
Mike



... aber ein bisschen Geiz ist geil!!! :bduh: Sag ich jetzt mal so um nicht[SIZE=7] neidisch zu werden!!! [/SIZE]:bduh:
Meravigliosa creatura sei sola al mondo
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ron89

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Freitag, 30. Juli 2010, 18:23

also ich muss sagen mein 1.9 macht soviel Spaß das ist der Wahnsinn, heute musste ich mal wieder das leidige Thema auf der Straße sehen, das einer vor mir rauszog und net aus dem knick kam, (war ein Scoda mit 1.6 diesel :lol:) naja hab abgebremst und hab ihn kassiert :-D :-D der hat blöd gegugt^^
lg

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Freitag, 30. Juli 2010, 19:09

Zitat

Original von turino

Teste ihn doch mal beim FH und schildere uns Deine Eindrücke. Dann hast Du 1:1 Erfahrung 1.4 TJet gegen 2.0 Mjet. Wäre sicher spannend zu lesen, wie Du dann die Dinge einschätzt? ;-)



Das Problemn ist, dass es bei mir Weit und Breit keinen Händler gibt der den 2.0er hat! :-(

Als Vergleich könnte ich einen Delta, oder Giulitta probieren. Aber das Selbe ist es dann auch nicht, wie der Bravo!


vlg Roli
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Freitag, 30. Juli 2010, 19:38

@Roli: das passt doch, dann kannst wenigstens einen gscheiten "Traktor" testen: den Delta mit 1,9 Twinturbo mit 400nm und 190PS
oder gleich eine gscheite Kombi: den 1,8 DiTurboJet mit 200PS; damit verbläst dann die (Spielzeug-) Multijet Ölbrenner :-D
Und als Bonus hast dann auch gleich ein gscheites Auto um den Motor herum 8-)

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Freitag, 30. Juli 2010, 19:45

Zitat

Original von tomsab0
@Roli: das passt doch, dann kannst wenigstens einen gscheiten "Traktor" testen: den Delta mit 1,9 Twinturbo mit 400nm und 190PS
oder gleich eine gscheite Kombi: den 1,8 DiTurboJet mit 200PS; damit verbläst dann die (Spielzeug-) Multijet Ölbrenner :-D
Und als Bonus hast dann auch gleich ein gscheites Auto um den Motor herum 8-)


Ja der aufgehübshcte Bravo als Delta zu verkaufen ist die einzige Möglichkeit endlich malvon den letzten Plätzen der Statistiken rauszukommen bei Lancia Ruf der letzten 30 Jahre ;).
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Freitag, 30. Juli 2010, 19:51

Zitat

Original von P4H
Ja der aufgehübshcte Bravo als Delta zu verkaufen ist die einzige Möglichkeit endlich malvon den letzten Plätzen der Statistiken rauszukommen bei Lancia Ruf der letzten 30 Jahre ;).


Seid nicht so...

Der Delta ist schön und der Bravo ist schön! Jeder auf seine eigene Art.

:idea:Der Delta ist sicher besser überarbeitet worden von der Bravo-Plattform, als der Exeo von der A4 Plattform! Wenn man sich die Zweit VW's anschaut, sieht sogar ein Blinder, dass es sich hier um ein und das selbe Auto handelt.

;-)vlg Roli
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Freitag, 30. Juli 2010, 22:21

Die Zündkerzen halten auch locker 2 Jahre also ca. 45.000km im Benziner. Das mit den 30.000km ist nur ein Richtwert und da schaden die 15.000km mehr nicht. Vorteil am Benziner ist das leichte Gewicht und wir Fahren langsamer und schonender. Somit haben wir einen kleineren Reifenverschleise und müssen diese nicht so oft tauschen ;)

Ab 30.000km oder so rechnet sich ein Diesel. Wobei ein Benziner mit einer gescheiten Autogasanlage aktuell noch günstiger ist als ein Diesel… Selbst wenn mal ordentlich Gas gegeben wird…

Ich muss aber zustimmen, dass es ab und an angenehmer ist einen Diesel zu fahren. Erst recht wenn ein Anhänger gezogen werden muss oder wenn es stark bergauf geht. Aber nichts desto trotz baut Fiat schon verdammt gute Benzinmotoren… Wenn ich diese mit anderen Herstellern vergleiche.

Roli22

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Samstag, 31. Juli 2010, 10:25

Zitat

Original von sebast
Vorteil am Benziner ist das leichte Gewicht und wir Fahren langsamer und schonender. Somit haben wir einen kleineren Reifenverschleise und müssen diese nicht so oft tauschen ;)


Ich habe meine Originalreifen schon die dritte Saison, oder 42.000km! Werde meine nächstes Jahr tauschen.
Wie oft müsst ihr mit euren 1.9er und 2.0er Multijet Garnituren tauschen???


;-) vlg Roli
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