Kaufberatung/Erfahrungen zum Bravo Dynamic 1,9 M-Jet 8v

P4H

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Sonntag, 13. Juni 2010, 01:36

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Hallo,

ich hoffe in diesem Forum bin ich richtig. Bisher habe ich absolut keine Erfahrung mit italienischen Fahrzeugen, ausser das ich sie gelegentlich als Leihwagen hatte. Jetzt steht bei mir ein Vernunftkauf an und dazu
hat FIAT schon ein paar feine Angebote auch auf dem Gebrauchtmarkt. Dank Autobilds sehr gut zum 100 TKM Test ermutigt das doch noch mehr.

Ich muss in den nächsten 14 Tagen ein Auto kaufen. Dabei werde ich zwischen einem anderen und dem Bravo wählen wollen. Der gewünschte Bravo ist von 10/2007 und hat erst 25TKM weg. Jetzt hätte ich da ein paar Fragen, schon aus taktischen Gründen da meine Fahrleistung so bei 50 TKM im Jahr liegt:

- welche Inspektionsintervalle sind einzuhalten?
Bzw. wie lange hat man Garantie das man diese bei FIAT machen muss?
Mein Wunschfahrzeug wäre dann ja schon über 2 Jahre alt, also wäre vermutlich ein freie Werkstatt auch interessant.
- In welchen Intervall wird der Zahnriemen gewechselt?
- In welchen Intervall steht ein Ölwechsel an?
- In welchen Intervall sind die Glühkerzen fällig?
- Ist der DPF Wartungsfrei oder noch mit Additiv?
- Gibt es eine Doppel DIN Blende um andere Radios verbauen zu können?
- Welches BUS System wird in diesem FIAT verwendet?

Das Auto soll die nächsten 4 -5 Jahre ein braves gewartetes und weitgehend originales Leben haben. Ausser Fahrwerk und Felgen die ich wohl wechseln werde wenn das Fahrwerk platt ist.

Sonst Schwächen bekannt die ich vorher schon beseitigen/korrigieren könnte?
Ich freue mich auch über Meinungen und Erfahrungen.

"Sind Sie ein Teil der Lösung, oder des Problems?"

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »P4H« (13. Juni 2010, 01:50)

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visitorsam

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Sonntag, 13. Juni 2010, 13:14

RE: Kaufberatung/Erfahrungen zum Bravo Dynamic 1,9 M-Jet 8v

Hallo erstmal,

ich hab die gleiche Ausstattung und Motorisierung, und schon 56.000km runter (ca 21tkm hatte er wo ich ihn bekommen habe)

Wenn man mal im Forum schaut haben die Meisten mit 1.9er 16V Motor Probleme, es tauchen sehr selten leute auf die Probleme mit dem 1.9er 8V haben.

Wartungsintervalle sind 30.000km

Zahnriemenwechsel beim 8v 120.000km

Kraftstofffilter alle 60.000km

Für die Glühkerzen ist kein Intervall vorgeschrieben, sollten eigentlich fast Ewig halten, wenn es Probleme gibt signalisiert dir der BC einen Fehler oder TAusch

Ölwechsel wird auf per Verschleiß vorgeschrieben der BC gibt dir dort auch eine Meldung idr so ca alle 30.000km

Der DPF ist selbst reinigend und wird durch eine Erhöhung der Abgastemperatur (Einspritzen von mehr Diesel) gereinigt.

Zum Radio:
Es gibt Doppeldin Blenden, solltest du das Blue&Me System haben (Freisprech mit USB Port) ist der Austausch vom Radio nur mit extremen kosten möglich, oder du verzichtest auf Blue&Me.

Sonst findest du alles zur Wartung und Co hier im Forum, die Bedienungsanleitung ist hier auch hinterlegt.

SOnst bei fragen einfach melden. Und weiterhin viel Spaß hier bei uns im Forum

Gruß
Frank

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Sonntag, 13. Juni 2010, 15:49

Danke

Ich nehme an die Garantie ist schon für das Auto abgelaufen nach 2 Jahren?

Autsch, laut Händlerbeschreibung hat das Fahrzeug Blue & Me.
Was ist das denn genau noch, ausser der Freisprecheinrichtung und der vermuteten USB Aux? Ich nehme an ich werde dann wohl einen BUS Adapter kaufen müssen?

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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »P4H« (13. Juni 2010, 15:54)

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visitorsam

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Montag, 14. Juni 2010, 00:08

Zitat

Original von P4H
Danke

Ich nehme an die Garantie ist schon für das Auto abgelaufen nach 2 Jahren?

Autsch, laut Händlerbeschreibung hat das Fahrzeug Blue & Me.
Was ist das denn genau noch, ausser der Freisprecheinrichtung und der vermuteten USB Aux? Ich nehme an ich werde dann wohl einen BUS Adapter kaufen müssen?

Blue&Me gibts in zwei Versionen:
Blue&Me und Blue&Me Nav (Navigation)

Blue&Me ist ein Tlemetrie System, dies besteht aus einer Bluetoth Freisprecheinrichtung inkl. Nachrichtenleser der SMS vorliest (bei einzelnen Handys), einem MediaPlayer (USB Port neben dem Aschenbecher) und ECODrive das auf wunsch dein Fahrverhalten aufzeichnet welches sich Hinterher am PC auslesen lässt und dir Infos gibt wie und wo du Spritt sparen kannst.

Das ganze lässt sich entweder mit den Tasten am Lenkrad bedienen oder per Sprachbefehle (die im Gegensatz zu anderen Herstellern sehr gut funktionieren) Somit lässt sich jeder Name aus deinem Telefonbuch vom Handy per Sprache anwählen

Das System baut übrigens auf Microsoft 4 Automotive auf

Willst du ein anderes Radio als das Werksradio verwenden und Blue&Me weiternutzen kannst du nur eins der großen Alpine Radios nehmen, die spezielle vorraussetzungen erfüllen und musst zusätzlich für mehr als 300€ Adapter, den mit einem CanBus adapter ist da nicht geholfen.

Gruß
Frank

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Montag, 14. Juni 2010, 00:42

Dankesehr

Oh je, dann hoffe ich das es wenigstens MP3 kann.
Alpine ist überhaupt keine Alternative für mich. Im Doppel DIN Bereich hab ich da auf der HP nur zwei Einheiten entdeckt. Besonders wenn ich für nen CAN BUS Adapter 300 bezahlen soll. Meine gewünschte Headunit von Pioneer käme ja 499. Das steht ja in keiner Relation.

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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »P4H« (14. Juni 2010, 00:53)

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turino

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Montag, 14. Juni 2010, 09:20

Schön das Du Dich für einen Bravo interessierst.

Wegen der Garantie würde ich mir weniger Sorgen machen. Wenn Du das Fahrzeug vom Händler kaufst, sollte eigentlich der Händler eine Gebrauchtwagengarantie mitgeben, andernfalls muss der Händler eh 2 Jahre Gewährleistung auf den Gebrauchten geben. Kaufst Du von Privat fallen diese Vergünstigungen weg, meisst sind die Autos dann auch günstiger.

Zum Blue& Me. Ich habe es bei mir auch drin, nutze es aber gar nicht. Statt dem originalem MP3 Radio habe ich via Blende (35,- €) + Alpine (399,-) + Sub + Wechsler einen tollen Ersatz (was klangtechnische Attribute angeht). Natürlich kann ich den "Luxus" vom Fresprechen via Blue&Me nicht nutzen. Auch USB nutze ich nicht. Für manche ist diese aber wichtig, z.B. für den Anschluss von Speichersticks und MP3 Playern. Musst selber überlegen, worauf Du Wert legst. Ich finder aber das orignale Radio ist schon sehr gut. Da gibt es wenig zu meckern. Ich hatte jedoch bereits das Alpinesystem vom Vorgängerfahrzeug und wollte es nicht zum Schrott geben. Der Umbau war auch (dank Blende) nicht schwierig.

Der 1.9er (8V) ist sehr robust. Ich hatte den gleichen Motor in einem Alfa. Der lief ca. 130.000 km problemlos. Ölverbrauch war sensationell niedrig. Der DPF war wartungsfrei und arbeitete zuverlässig. Ansich kriegt man den 1.9er bei normaler Benutzung nicht kaputt gefahren. Selbst Dauerbelastungen (lange Autobahntouren) mit hohen Drehzahlen steckt die Maschine klaglos weg. Ein sehr zuverlässiger Motor. Vom1.9er mit 16 V hat man hin und wieder was gehört - aber eher Kleinigkeiten. Ein kapitaler Motorschaden ist mir persönlich bei den Dieseln von Fiat nicht bekannt. Insofern kannst Du nichts verkehrt machen.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »turino« (14. Juni 2010, 11:34)

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visitorsam

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Montag, 14. Juni 2010, 10:01

Zitat

Original von P4H
Dankesehr

Oh je, dann hoffe ich das es wenigstens MP3 kann.
Alpine ist überhaupt keine Alternative für mich. Im Doppel DIN Bereich hab ich da auf der HP nur zwei Einheiten entdeckt. Besonders wenn ich für nen CAN BUS Adapter 300 bezahlen soll. Meine gewünschte Headunit von Pioneer käme ja 499. Das steht ja in keiner Relation.

Ja sicher Blue&Me kann vom USB-Stick MP3, WMA, WAV, MPEG4 geht glaube ich auch

Wenn du etwas satteren und besseren Klang hinterher haben willst hol dir eine PnP Endstufe Blaupunkt oder IsoTec die sorgt dann in Verbindung mit dem Werksradio was keine Aux ausgänge hat für einen super kraftvollem Klang.

Wenn du mit teilweise unterschiedlichen Spaltmaßen und den nicht mehr gerechtfertigtem Ruf von FIAT leben kannst bekommst du mit dem Bravo ein sehr schönes elegantes Auto zu künstigen Preisen.

EDIT: Ich muss mal gerade was nachtragen da PoldiausW über die gute funktion der Sprachbefehle wieder einen Lachanfall bekommen hat! Es gibt auch vom Blue&Me ab und zu mal Verständigungsprobleme wenn man gewisse Kontakte wie ich hat. Ich hab z.B. einen Frank Wecker und einen Frank Becker (wie gut das der Hecker mit Vornamen Michael heißt) im Adressbuch, zu 90% wählt Blue&Me da gerne den falschen, wenn mans weiß halb so schlimm

mag vieleicht auch daran liegen das man z.B. ein Christopher auch mich Chris bzw Chrisi wählen kann.

Aber andere FSE sind da Nerviger da muss man für jeden Kontakt erst noch ein Sprachbefehl hintersprechen...

Gruß
Frank

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »visitorsam« (14. Juni 2010, 10:49)

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Montag, 14. Juni 2010, 14:48

Ah, das wollte ich hören, zufriedener Langstreckenfahrer

.

Ja, es ist ein Händler und es gibt natürlich eine Gebrauchtwagengarantie.
Aber wie kommst Du auf 2 Jahre Gewährleistung bei einem gebrauchten Gegenstand?
Noch bestehende Werksgarantie wäre toller gewesen,
aber das ist schon ok, ich kenne halt die Garantiezeiten bei FIAT nicht.

Blue & Me

Ich muss mir das ersteinmal anschauen und ausprobieren.
Bei mir wirds wohl ohne Werksnavi sein. Wenn die BT Freisprecheinrichtung
sauber funktioniert mit unseren Handys und ich per USB wenigstens die MP3 durchwühlen kann, dann werde ich mich wohl anfangs arrangieren. Sonst hätte ich mir ein Doppel DIN Radio geholt, welches mir BT, DVD/Divx + Rückfahrkamera bietet.
Da wird man ja inzwischen für 300 - 500 glücklich. Es könnte höchstens noch passieren das ich einen Verstärler + 4 Boxen noch hole, die in die Werkslöcher passen.

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visitorsam

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Montag, 14. Juni 2010, 21:53

Was hast du den für ein Handy? Gibt da so ein paar Geräte die gerne mal zicken....

Gruß
Frank

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Montag, 14. Juni 2010, 21:56

Ich nutze ein SE Satio und ein Samsung S8300 UT.
Die bessere Hälfte ein SE Aino.

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visitorsam

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Dienstag, 15. Juni 2010, 00:06

Also grundsätzlich kannst du mehrere Handys am Blue&Me anmelden (glaube bis zu 6) sind mehre Handys verbindungsbereit verbindet das BLue&Me idr mit dem Meistgenutztem Handy (so laut Anleitung) bei mir hat es meist das letzt angemeldete dann genommen.

In dem Fall müsstest du dann am Handy die Verbindung trennen und mit dem nächsten aufbauen, im Blue&Me hab ich da noch keinen Punkt gefunden.

Für Sony Ericsson gibt es speziell ein Patch bei Fiat der die Kompatiblität erhöht. Aber die 3 Handys hat hier glaube ich noch keiner getestet, ein 8300UT hat meine Holde auch aber noch nie getestet

Probier es beim Händler einfach mal aus.

Setzt dich ins Auto, machst die Zündung an, drückst die WIndowsfahne sagst "Einstellungen" Danach sagst du "Verbindung" oder drückst den Hörer gehst mit den Pfeiltasten auf Einstellungen und dann auf Verbindung.

Dann gibts eine kurze Erklärung vom Blue&Me und du bekommst ein PIN angezeigt, suchst dann vom Handy das Blue&Me und gibst den Pin ein, der rest wird dir durch eine Sprachausgabe erklärt und verlangt nur ein einfaches Ja oder Nein von dir.

Zum Löschen Windows Taste "Einstellungen" sagen, dann "Benutzer Daten" und anschließend "alles löschen" oder halt wieder per Hand den Weg gehen.

Falls du dich fragst wieso ich das schreibe, viele Händler kennen sich nicht gerade gut mit Blue&Me aus, was ich eigentlich sehr schade finde.

Gruß
Frank

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turino

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Dienstag, 15. Juni 2010, 09:54

Zitat

Original von P4H
Ah, das wollte ich hören, zufriedener Langstreckenfahrer .

Ja, es ist ein Händler und es gibt natürlich eine Gebrauchtwagengarantie.
Aber wie kommst Du auf 2 Jahre Gewährleistung bei einem gebrauchten Gegenstand?
Noch bestehende Werksgarantie wäre toller gewesen,
aber das ist schon ok, ich kenne halt die Garantiezeiten bei FIAT nicht.

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Da wird man ja inzwischen für 300 - 500 glücklich. Es könnte höchstens noch passieren das ich einen Verstärler + 4 Boxen noch hole, die in die Werkslöcher passen.

Es gibt schon einen erheblichen Unterschied zwischen Gewährleistung und Garantie!

Gesetzliche Gewährleistung:

Unter Gewährleistung versteht man die gesetzliche Verpflichtung eines Verkäufers -bei Kaufverträgen §§ 434 ff. BGB für Rechts- und Sachmängel des Vertragsgegenstandes einstehen zu müssen.

Aufgrund von Sach- und Rechtsmängel kann der Käufer Wandelung oder Minderung (Kaufpreis) verlangen, etc. steht alles im BGB.

In besonderen Fällen kann der Käufer auch Schadensersatz wegen Nichterfüllung verlangen.

Diese gesetzliche Gewähreleistung gilt (teilweise eingeschränkt) auch für den Gebrauchtwagenkauf.

Garantie:

Garantie = Garantievertrag ist eine freiwillige vertragliche Vereinbarung, wonach der Garantieversprechende sich verpflichtet, für den Eintritt oder Nichteintritt eines bestimmten Erfolges einzustehen oder die Gefahr für einen bestimmten eintretenden Schaden zu übernehmen. Der Garantievertrag ist gesetzlich nicht geregelt und nicht gefordert.

Beim Gebrauchtwagenkauf - guckst Du hier:

http://www.rechtpraktisch.de/artikel.html?id=1577

Den Tip vom (Internet)Anwalt finde ich grundsätzlich gut:

Wunschfahrzeug nehmen zum Tüv, paar Euro hinlegen und checken lassen. Kann nicht schaden. Würde ich aber den Händler nicht erzählen. Manche Bravos haben verschlissen Buchsen, wenn der Vorbesitzer jedes Schlagloch geliebt hat (ist aber bei fast jedem Fahrzeug so).

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Mittwoch, 16. Juni 2010, 15:57

C’est la vie

Der Händler stellte gerade fest das er die Fahrzeuge erst reinbekommt in ca. 7 - 14 Tagen, wie ich gerade am Telefon erfuhr. Eigentlich war morgen um 10:30 Probefahrt ... Ich muss nächste Woche schon etwas haben. Er hat zwar auf dem Hof einen 150 PS 16V, stellte aber gerade fest das der Turbolader hin ist. OMG

Also bestenfalls fahr ich FR/SA nen 16V Probe >.< ... wenn ich in Kürze keine gute Alternative finde.

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turino

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Mittwoch, 16. Juni 2010, 16:08

Der 1.9er 16 V geht natürlich sportlicher zu Werke als der 8 V. Die 30 Pferde mehr spürt man schon ordentlich. Grundsätzlich ist der 8 V nicht weniger spritzig, doch hat er nicht die hohe Endgeschwindigkeit. Dafür ist der 8 V deutlich robuster und etwas genügsamer mit dem Diesel. Wie gesagt den 8 V kriegt man nicht "tod" gefahren. Dauertempi von 190 km/h machen dem Motor nichts aus.

Musst selber wissen, was Dir gefällt. Neben der Mehrleistung kostet der 16 V auch mehr Unterhalt (Versicherung etc.). Wie gesagt Spaß machen beide, der eine etwas mehr und der andere etwas weniger - aber beide auf hohem Niveau.

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P4H

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Mittwoch, 16. Juni 2010, 17:29

Du, der 8v würde mir auch vollkommen reichen, mal davon abgesehen das er 1500 billiger wäre ... für ein Vernunfstauto muss ich kein 16V haben.
Aber mehr Versicherung kann ich nicht bestätigen. Alle drei grossen Versicherungsvergleichsprotale liefern mir die selben Ergebnisse. Billiger wäre der 105er.
Aber so ein Auto würde ich nicht nur HP Versichern.

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Donnerstag, 17. Juni 2010, 00:11

Ich wuerde auch berücksichtigen das laut Forums Statistik die 16V deutlich mehr Probleme haben (Turbo, AGR, DPF, Bremsen) als die 8V wo man kaum was liest.

Den Mehrleistungsunterschied beim 16V kann ich nicht bestätigen außer vollgeladen Bergauf. Alleinfahrend ohne schweres Gepäck gibt es da keine deutlich merkbare mehrleistung (Erfahrung da mit Bravo_115 mal für 20 km getauscht) er meinte auch das meiner nicht viel langsamer ist als sein 16V.

Wuerde auch wieder den 8v nehmen wenn ich die Wahl hätte. Auch Tauschangebote von meinem Händler hab ich immer verneint.

56000km davon gut 30000 von mir und nichts, kein DPF, AGR oder sonstiges Problem, trotz viel Kurzstrecke nicht warm werden und billig Diesel von einer freien Tankstelle.

Also meine Empfehlung klar 8V (können auch nur 8 Ventile kaputt gehen

)

Gruß
Frank

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Donnerstag, 17. Juni 2010, 01:21

Also ich bezweifle schon, dass bei sonst gleichem Fahrzeug und Motor, man 30 PS mehr nicht spürt. Wobei mich irritiert, zumindest wenn ich die richtigen Datenblätter gesehen habe, dass diese 30 PS nur 20 NM mehr Drehmoment produzieren. Oder ist das Drehmoment wegen Getriebe/Antriebswelle gedrosselt?

Aber es ist bei mir eine Frage der Verfügbarkeit, zu dem kritischen Preis und da das Auto nächste Woche da sein muss

. Das Angebot ist da mager. Da hab ich nicht viel Wahl. Wenn ich mehr als vermutlich 2 Wochen warten könnte, könnte ich den gewünschten 8V nehmen. *hmpf*

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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »P4H« (17. Juni 2010, 02:18)

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Amok84

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Donnerstag, 17. Juni 2010, 02:28

Also ich hatte bis vor drei wochen noch nen 1.9er grande 8v mit 131 ps der bravo hat nur 20 ps mehr und ich merk einen deutlichen unterschied.der bravo zieht wesentlich besser besonders wenns dann an die 200 geht

Infos über meinen Bravo: Multijet 150 ps Dynamik,Novitec powerrail 4

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visitorsam

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Donnerstag, 17. Juni 2010, 08:19

Es mag sein das es im oberen Geschwindigkeitsbereich jenseits von 160km/h merkbare Unterschiede giebt, bloß für mich zählt da auch hauptsächlich der Normalbereich da ich selten über 160km/h fahre.

Mann sollte auch außer PS Leistung und Endgeschwindigkeit die anderen werte wie Haltbarkeit, Rentabilität, Nutzungsverhalten, Anfälligkeit und ähnliches vergleichen.

Wozu braucht man 200PS wenn man nur im Stadverkehr rumfährt?

Wozu brauch ich ein TopSpeed von 250km/h wenn es sich sowieso nicht fahren lässt aufgrund vom Verkehr hinzu noch unrentabel ist weil es zeitlich nichts ausmacht aber ein deutlicher mehrverbrauch ist?

Faktum ist das man den Unterschied bei normaler Fahrweise (ich rede von Normal und öklogischer Fahrweise) nicht sonderlich merkt außer im Beladenen zustand (z.B. 3 Personen)

@P4H
aus welcher region kommst du den, und zu welchen Konditionen bekommst du die Fahrzeuge? Ich frage deshalb weil viele hier im Forum bis Sieland nach Paderborn gefahren sind, weil die Preise dort unschlagbar waren, im vergleich zu ihrer Umgebung.

Gruß
Frank

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turino

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Donnerstag, 17. Juni 2010, 09:05

Also Ihr könnt mich ja prügeln, aber zwischen 1.9er 8 V und 16 V sind schon deutliche Unterschiede. Beim 16 V wurde ein ganz anderer Zylinderkopf verbaut.

Vielleicht kann man ja Alfa 147 nicht mit dem Bravo (19

vergleichen, aber die Motoren waren identisch.

Also bei 147er 1.9 16 V war deutlich mehr los unter der Haube. Gerade der Anzug so zwischen 60 und 120 km/h, dort wo es ankommt beim Überholen - kam er ordentlich aus den Puschen. Ich hatte auch aus Geld+ Vernunftsgründen den 1.9er 8 V gekauft. Der ging auch sehr ordentlich, ich war insoweit sehr zufrieden.

Der geringe Drehmomentunterschied kam daher, das im Prinzip ein und das selbe Getriebe verbaut wurde. Einziger Unterschied war ein zusätzlicher 6. Gang beim 16 V. Den hätte ich auch gerne beim 8V gehabt. Die Peripherie, wie Ansaugtrakt, Turbolader und Auspuffanlage wurde nur sehr leicht modifiziert. Die Mehrleistung resultiert einzig aus der besseren Einspritzung und optimierten Arbeitstakten dank 16 Ventielen.

Aber ich denke, es wäre müsig sich über alle Details auszulassen. Es ist wie immer eine Geld und Geschmacksfrage. Aber ich gebe zu, der 8 V ist sehr robust. Und ich lasse es gerne mal auf Autobahnen + Lankstrecken krachen (sofern Verkehr+Rechtslage es zulassen). Wie gesagt 130.000 km ohne Probleme. Ölverbrauch nicht weiter erwähnenswert.

P.S. In einer Sache lasse ich keine Luft ran:

Nur Markendiesel (ihr könnt mich gerne dafür schelten)
Nur Markenmotoröl
Motor immer erst ordentlich und vorsichtig warmfahren, dann treten
Nach langen "Heizstrecken" lasse ich die Maschine "runterkommen"
Kurzstrecken vermeiden, lieber laufen (auch gut für die Figur)
Keine Veränderungen (Chiptuning etc.) weil die Werkseinstellungen ein Optimum darstellen, was ich nicht zerstören möchte

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