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KlimaA müffelt...

Bensn

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Samstag, 3. April 2010, 13:21

KlimaA müffelt...


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Hi,

ich habe in meiner Bella die Klimaautomatik. Im Winter, bzw. wenn es < 5° hat, schaltet sich ja der Klimakompressor automatisch ab.
Jetzt, bei den etwas wärmeren Temperaturen, schaltet er sich ja wieder zu - so weit alles in Ordnung.
Jedoch riecht meine Klima jetzt etwas unangenehm. Dachte nach der ersten Woche, wenn sie ein wenig gelaufen ist, geht das wieder vorbei.. aber nein. Sie müffelt immer noch.
Woran könnte das liegen? Abhilfe?

Grüße, Bensn

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swordfish1986

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Samstag, 3. April 2010, 14:10

Die klimaanlage soll man auch im Winter alle 3-4 Wochen mal 5-10 min laufen lassen. Sonst passiert genau das.

Schonmal die Filter gewechselt???
[align=center]Red Betty[/align]

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buddy1502

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Samstag, 3. April 2010, 15:23

genau die frage stellt sich jedoch bei unseren automatischen klimaanlagen... wie schalte ich den klimakompressor unter 4 grad celsius ein, wenn ihn die elektronik automatisch unter dieser temperatur blockiert. die frage hab ich mir heuer im winter oft gestellt, da er so bei den temperaturen in wien teilweise wochenlang nicht lief...

lg
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2006 - 2007: Audi 100 (BJ 1990)
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swordfish1986

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Samstag, 3. April 2010, 15:35

Hmm, da kann ich natürlich nicht mitreden, hab nur die manuelle Klimaanlage. Aber kann man das bei euch nicht auch auf manuell stellen??
[align=center]Red Betty[/align]

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Bensn

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Samstag, 3. April 2010, 17:05

Zitat

Original von buddy1502
genau die frage stellt sich jedoch bei unseren automatischen klimaanlagen... wie schalte ich den klimakompressor unter 4 grad celsius ein, wenn ihn die elektronik automatisch unter dieser temperatur blockiert. die frage hab ich mir heuer im winter oft gestellt, da er so bei den temperaturen in wien teilweise wochenlang nicht lief...

lg

Eben - unter 5 oder 5,5° gibt es keine Möglichkeit, den Kompressor irgendwie zuzuschalten.
Hm... evtl mal in die Werkstatt fahren?!

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smokey55

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Samstag, 3. April 2010, 17:36

Zitat

Original von swordfish1986
Die klimaanlage soll man auch im Winter alle 3-4 Wochen mal 5-10 min laufen lassen. Sonst passiert genau das.

....

Nein, das hat damit nichts zu tun.
Laufen soll die Anlage, damit die Dichtungen geschmiert werden. Sonst wird das Ding im Sommer undicht.
Der Geruch kommt daher, dass das Kondenswasser nicht komplett abgeflossen ist. Dann setzen sich Bakterien fest und es müffelt.
Abhilfe: reinigen lassen.
Vorsorge: Kompressor ein paar Minuten vor Fahrtende abstellen ... das heißt auch, nicht mit der Vollautomatik fahren, sondern nur in Stellung Halbautomatik (da wo man Kompressor manuell zu schalten muß).

mfg
Smokey

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swordfish1986

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Samstag, 3. April 2010, 17:59

Aber mein FIAT Händler meinte man sollte die Klimaanlage im Winter ab un zu laufen lassen da sich sonst unangenehme Gerüche bilden könnten....

Naja, so oder so: Im Winter laufen lassen ist keine schlechte Idee :-D
[align=center]Red Betty[/align]

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smokey55

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Samstag, 3. April 2010, 19:01

Zitat Wikipedia:
"Kälteanlagen in Kraftfahrzeugen weisen sehr hohe Kältemittelverluste auf, die durch den Einbau „offener Verdichter“ hervorgerufen werden. Die Verluste werden in erster Linie durch Undichtheiten an der Verdichterwellenabdichtung verursacht. Begünstigt werden die Undichtheiten, wenn der Verdichter im Winter nicht eingeschaltet wird und kein Öl der Wellenabdichtung zugeführt wird. Hinzu kommen mögliche Undichtheiten an lösbaren Verbindungen, die durch die Schwingungen des Motors verursacht werden können. Die Anlage sollte ca. alle zwei bis vier Jahre auf etwaige Verluste an Kältemittel überprüft werden; spätestens, sobald die Kälteleistung nachlässt."
Zitat TÜV-Rheinland:
"Wenn Auto-Klimaanlagen direkt nach dem Start modrige Gerüche verbreiten, ist das ein Indiz für Pilzbefall durch Restfeuchtigkeit. Dann ist meist eine Desinfektion im Fachbetrieb fällig. Als Vorbeugemaßnahme rät Sander: "Autofahrer sollten kurz vor Ende der Fahrt die Kühlfunktion ausschalten, das Gebläse aber weiterlaufen lassen. Der Wind zieht so die Feuchtigkeit aus der Anlage."

Auch Händler wissen nicht alles.

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Chris83

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Samstag, 3. April 2010, 19:39

bei der automatik wäre es sehr schön wenn der kompressor auch unter 4 grad aktiviert wird, denn war man den ganzen tag im schnee und steigt dann mit 5 mann ins auto so bekommt man so gut wie garnicht die beschlagenen scheiben weg, und ich hasse es wenn die scheiben verschmiert sind vom überwischen.

aber fahr mal in deine werke des vertrauens, der bravo is ja noch nich sooo alt, evtl gehts ja auch auf kulanz. falsch machen kannste ja nix wennse unter full auto läuft

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mike

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Montag, 5. April 2010, 19:02

meine manuelle läuft auch im winter , zb wegen beschlagenen Scheiben und müffelt, vllt liegt es an einem Bestandteil des Kühlmittels das Fiat ab Werk verbaut.

macher bald erste Klimawartung und werde schauen ob es dann weg ist.

smokey55

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11

Montag, 5. April 2010, 19:07

Zitat

Original von mike
... und müffelt, vllt liegt es an einem Bestandteil des Kühlmittels das Fiat ab Werk verbaut.....

Okay, ich geb's auf. Wer lesen kann ist klar im Vorteil.

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visitorsam

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12

Montag, 5. April 2010, 20:57

Zitat

Original von smokey55

Zitat

Original von mike
... und müffelt, vllt liegt es an einem Bestandteil des Kühlmittels das Fiat ab Werk verbaut.....

Okay, ich geb's auf. Wer lesen kann ist klar im Vorteil.


Besser ist ;), wer es überließt hat pech gehabt.....

@Mike

Jetzt sag mir mal bitte wie die Kühlflüssigkeit die in einem geschlossenen Kreislauf ist und nicht mit der Frischluft in berührung kommt (Außer durch ein Leck) die Geruchsstoffe weitergeben soll?? Auf die Antwort bin ich mal gespannt.
Gruß
Frank

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swordfish1986

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Montag, 5. April 2010, 22:07

Jetzt seid mal nicht so hart zu ihm... Da hab ich hier schon seltsamere Aussagen gehört.....
[align=center]Red Betty[/align]

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mike

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14

Dienstag, 6. April 2010, 08:26

weil das kühlmittel gasförmig wird am expansionsventil IHR NASEN.

und somit verliert ihr 0.01 L in ca 2 Jahren

Also lappert mich nicht blöd von der seite an , wenn ihr keine Ahnung habt.

VIELE Autos haben das Problem ab WERK!!!!!!!!!!!!!!!

Oder warum soll man alle 2 jahre die Anlage prüfen?

Ich hab noch nie eine Anlage gesehn die ohne Verlust arbeitet , IHR?

Jetzt werd ich mal etweas direkt , weil hier Leute mal gepflegt null Plan haben , aber andere immer gern mit solche Aussagen begegnen wie , ICH GEBS AUF !

Aber zum einfachen Verständnis :

Durch den hohen Druck nach dem Klimakompressor wandert das noch flüßige Kühlmittel zum Expansionsventil / festdrossel.

Dort wird es gasförmig und gelangt in die Lüftung.

Dort hat das Mittel die Eigenschaft der Luft die Wärme zu entziehen.

Bei jedem umwandeln von flüßig in gas geht sehr geringer teil verloren.!!!!!!!!!!!

Sollte dort vllt ein Mittel drin sein , könnte das ein Müffeln erzeugen!!!!!!!!!

Ich hab 1000 Autos mit neuen Mittel bestückt in einer Fachwerkstatt und IMMER fehlte dort ein minimaler Teil , das ist normal und muss auch so sein!!!!!!!!!

dann wird das gas wieder Flüßig durch den Kondensator und lagert sich wieder Im Vorratsbehälter ab!!!!!!!!


Danke

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »mike« (6. April 2010, 08:34)

Ben Jamin

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15

Dienstag, 6. April 2010, 09:33

Was hat das gasförmig werden des Kühlmittels damit zu tun?
Die Verluste an Kühlmittel entstehen am ehesten beim Verdichten im Kompressor und nicht durch das Vermischen von gasförmigen Kühlmittel mit Frischluft. Das sollte nämlich eigentlich nicht passieren. Außer man hat wirklich ein Leck im Wärmetauscher....

mike

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16

Dienstag, 6. April 2010, 20:30

und wie soll flüßiges Kühlmittel Luft abkühlen , schonmal den Kühlschrank von hinten angeschaut?

da gab es doch mal so ein Zeug , CFKW

und das ist ein GAS!!!!!!Aber back to KFZ Technik

Es ist fakt das das zeug gasförmig wird und somit IMMER kleine verluste auftreten.
Deswegen wird alle 2 Jahre das KOMPLETTE Kühlmittel evakuirt und die genaue Menge festgestellt.

Bis aus 0,01 L genau sonst geht die Anlage hoch.

Abhängig von der Anlage ist ein bestimmter Vebrauch zulässig , fehlt nach 2 Jahren mehr als der Hersteller angibt wird nach dem Leck gesucht?

wieso fallen wohl soviele Anlage aus ohne Wartung? Weil das Kühlkonzentrat das im Kühlmittel drinne ist komplett verbraucht wurde.

ich kann es nur immer wieder sagen , Halbwissen von einem bekannten bzw mal irgendwo gelesen und dann Leute anmachen , die sorry FACHMÄNNER sind ( ZB KFZ MECHANIKER ) nervt mich zb sehr.

ich halte auch mein Mund , wenn 2 Tischler sich über Holz unterhalten , warum , genau die sind Fachleute ich nicht!!!!

bedenkt also bitte auch hier im Forum , das es vllt leute gibt , die durch Ausbildung oder Erfahrung mal sagen können , wie es geht.

ich will keine Leute hier fies anquatschen , nur es gab Themen , wie zb Tuning der Motoren , wo auch viel mist geredet wurde und am Ende 3-4 user , die den Scheiß gelernt haben recht erhielten.

Glaubt einfach oder erkundigt euch selbst ( nicht beim Freund des Schwagers )!!

Nochmal kurzform :

Im Vorratsbehälter ist das Kühlmittel flüßig.

Der Kompressor fördert es und erzeugt hohen Druck.

Unter Druck gelangt es zur festdrossel / Expansionsventil.

Dort gasförmig entzieht es der Umgebungsluft die Wärme.

das unter hochdruck stehende gas wird dann vom Kondensator wieder flüßig gemacht und gelangt mit geringem Druck wieder in den Behälter.



Hoffe nun wird jeder den groben Ablauf eurer Klimaanlagen verstehn und somit auch vllt den aspekt verstehn , warum vllt das Kühlmittel nach dem tausch nicht mehr müffeln -könnte-

Womöglich andere Zusammensetzung als ab Werk in Italien .

Nochmals sorry für den langen text

MFG

smokey55

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Dienstag, 6. April 2010, 23:25

Zitat

Original von mike
Hoffe nun wird jeder den groben Ablauf eurer Klimaanlagen verstehn und somit auch vllt den aspekt verstehn , warum vllt das Kühlmittel nach dem tausch nicht mehr müffeln -könnte-

Womöglich andere Zusammensetzung als ab Werk in Italien .

Nochmals sorry für den langen text

MFG

Hi,
die Funktion einer Klimaanlage hatte ich auch vorher schon verstanden.
Es ging hier nur ums Müffeln.
Du glaubst also, der Geruch kommt einzig von den Undichtigkeiten im System, weil die Italiener was anderes einfüllen? Ich glaube schon, dass auch FIAT das "übliche" Mittel einfüllt, denn Klimaanlagne werden von Spezialisten gebaut und nichtg von FIAT. Falls die nicht irgendwas anderes reintun, was mich wundern würde, ist es R134a. Das ist fast geruchlos. Und seit dem Klimas in Autos verbreitet sind (10-15Jahre) redet man davon, dass das Müffeln von der Restfeuchtuigkeit kommt. Ich habe noch nie davon gehört, dass jemand vom Kältemittel als Stinkbombe geredet hat. Aber als Fachmann solltest Du ja rausfinden können was FIAT da drin hat. Vielleicht müffelt das FIAT-Kältemittel ja wirklich? Ich lassse mich da ja überzeugen.

mfg
Smokey

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visitorsam

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18

Dienstag, 6. April 2010, 23:31

Mike ich glaube nicht das hier einer einen Angreift, es gibt übrigens auch genüg Fachmänner die keine Ahnung haben, ich kenne zum Beispiel viel gelernte IT-Systemadministratoren die bei dem Einrichten einer AD oder zuweisen von Gruppenrichtlinien auf dem Schlauch stehen. Hier wird keiner dein Fachwissen in Frage stellen, sondern ehr sich drüber freuen.

Dennoch ist die Schimmel im Lüftungsgebläse eine plausibele Erklärung für Müffeln, stell mal ein Glas Wasser auf den Tisch und lass es mal ein paar Wochen stehen, es müffelt auch sehr schnell, und Schimmel fühlt sich in so einer Umgebung wie im Lüftungssystem sehr wohl, wenn du es nicht glaubst: Hier gehts zum Umweltbundesamt die haben eine schöne Broschüre, heißt Schimmel im Haus kannst dort runterladen

Zum Kühlschrank: Du meinst FCKW (Fluorchlorkohlenwasserstoffe)? Ist ein Treibgas oder Kühlmittel, ist übrigens, geruchslos, farblos und ungiftig

Zur Klimaanlage, habe ich gerade etwas gegoogelt, und finde auf sehr vielen Seiten immer wieder die gleiche Beschreibung einer Klimaanlage im Auto. Ich hab zwar kein KFZ gelernt, aber eine 1 in Chemie und Physik gehabt, war dort Klassenbester und interessiere mich sehr für Funktion und Technik. Es ist ein geschlossener Kreislauf, und die Luft wird mit hilfe des Verdampfers gekühlt indem die Luft dadurch gepustet wird, da darf und sollte die Luft kein kontakt mit der Kühlflüssigkeit haben, sonst haste nähmlich ein tierisches Leck in deinem Kühlsystem. (Ehr wäre ein Schimmel und Dreckbefall auf dem Vergaser der Übeltäter ;)

Hier das ganze Bebildert und zum Nachlesen auf z.B.:

http://www.sgaf.de/node/253070

Und ich glaube die Quellenange Hella sollte da als Entwickler von Klimasystemen für uA. Fiat und viele andere Verwendung mindestens genauso zuverlässig sein wie ein KFZ Meister.
»visitorsam« hat folgendes Bild angehängt:
  • klimaprima.jpg
Gruß
Frank

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Ben Jamin

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19

Mittwoch, 7. April 2010, 09:32

@visitorsam: Meine Rede...genau das meinte ich mit meinem Post gestern. :PDT_yaya:
@mike: Das Kühlmittel kommt mit der Luft nicht in Berührung, egal ob gasförmig oder flüssig. Der Kühlvorgang erfolgt in einem Wärmetauscher (siehe Bild).
Und nur weil ein Stoff seinen Aggregatzustand ändert treten in einem geschlossenen System keine Verluste auf, das muss m. E. während der Verdichtung passieren (eben im Kompressor, das ist ein Kolbenverdichter, die Teile können nie 100%ig dicht sein).
Deine Beschreibung (kurzform) des Ablaufs ist richtig, aber wenn im Bereich des Wärmetauschers bei der Frischluftkühlung kein Leck ist, kann sich das Zeug nicht vermischen. Und wie smokey richtig sagte ist das normalerweise verwendete Kühlmittel geruchslos. Also selbst wenn du dort ein Leck hättest, würdest du nichts riechen. Außerdem wäre deine Klimaanlage ruckzuck ohne Kühlmittel.

Klingt für mich danach, dass das "müffeln" nicht vom Kühlmittel kommen kann sondern von Ablagerungen bzw. Geruchsverursachern irgendwo im Luftkreislauf.
:PDT_old:

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Ben Jamin« (7. April 2010, 09:34)

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