Fiat-Bravo.info

Es hatte ja schon jemand hier im Forum in einem anderen Thread die These aufgestellt: "Es hat sich ausgedieselt...".

Ich hatte heftig dagegen argumentiert. Am Rande dieser Diskussion hatte ich die Gegenthese aufgestellt, dass der Dieselmotor noch lange nicht am Ende ist, vielmehr die viel beschworene Elektromobiltiät nicht die Erwartungen der Kunden decken kann und viel mehr ein Nischendasein fristen wird. Gründe gebe es viele: schwierige Rohstoffversorgung für die Batterieherstellung, fehlende Ladestationen, Strom muss auch irgendwie produziert werden, zumeißt noch aus Atomkraft etc... etc... Leider sind nur wenige auf die Diskussion eingestiegen. Und heute folgende interessante Nachricht aus dem www:


http://www.motor-talk.de/news/elektrifiz…t-t4454659.html


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Ist der Elektrohype durch?

Fiat scheint sich ja bislang völlig aus dem Feld "Elektromobilität" herausgehalten zu haben. Vielleicht frohlocken jetzt sogar die Italiener und sind happy nicht Mrd. für die Forschung und Entwicklung von italienischen Elektroautos in den Sand gesetzt zu haben? DT_minzdr:

Habt Ihr eine Meinung dazu, oder ist Euch das Thema "Elektromobilität" wurscht? Sollte sich Fiat an der FuE von Elektroautos / Hybridfahrzeugen beteiligen? Oder genügt es Euch, dass Fiat überhaupt einen fahrbaren Untersatz produziert? Hauptsache billig, Hauptsache sparsam, Innovationen bei Fiat - brauch ich nicht / oder so ähnlich?

Etwas provokant, sorry, aber vielleicht kann ich Euch ja damit aus der Reserve locken.... DT_nud:

Zitat

Original von Zimbo
...
Ich bin angewiesen auf ein zwei Autos in der Familie, also bin ich gezwungen zwei CO2 ausstoßet zu besitze...
Solange die Politiker nichts dagegen unternehmen stoße ich eben verpestete Luft aus, Punkt aus.

Von dieser CO2 Diskussion halte ich gar nichts mehr, hier wird der Verbraucher verdummt:

http://www.sueddeutsche.de/wissen/klima-…nummer-1.634180

Und weil's zum Thread passt:

http://www.zeit.de/auto/2012-12/elektroauto-hype-zyklus

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Und nochmal zu Fiat...Was macht eigentlich Fiat?

Bin mir aber nicht sicher, ob das tatsächlich ein Fiat eigens Produkt ist? Ich meinte, irgendwo mal gelesen zu haben, dass ein Drittanbieter lediglich die 500er umbaut?

http://www.faz.net/aktuell/technik-motor…r-11127605.html

Irgendwie scheint Fiat sich nur noch auf den 500 und Panda zu konzentrieren? DT_gost:
Wenn das alles sein soll...?

Naja, ich finde Hybrid kann durchaus Sinn machen. Logisch, dass gewisse Technologien aus Kostengründen zunächst in Oberklasse-Fahrzeugen verbaut werden.

Andererseits, zeigt Toyota mit dem Prius, dass man auch für den Normalbürger vernünftige Lösungen anbieten kann. Nur eines ist der Prius leider mal gar nicht, nämlich "sportlich"... DT_kult: Das es aber auch sportlich gehen kann, hatte ich schon mal in einem anderen Thread angesprochen:

Hybridtechnologie einmal anders - Lexus GS 450h

Der Lexus GS 450h (54.750 € Grundpreis) ist durchaus eine ernstzunehmende sportliche Alternative im Bereich der Hybridtechnik, zumindest für Gutbetuchte. Der Lexus bietet eine Systemleistung von ca. 292 PS und 352 Nm bei 4.000 U/min an. Aber auch BMW bietet Interessenten in den Segmenten 3er, 5er und 7er Hybride Lösungen an, leider ebenfalls nur für sehr stolze Preise. http://www.bmw.de/de/home.html

Der "kleinste" 3er Active- Hybrid mit einer Systemleistung von 340 PS und 400 Nm (1.200 - 5.000 U/min) kostet "nackig" schon mal fette 52.750 € Einstandspreis , soll aber nur 5,9 l verbrauchen...

Insoweit schenken sich Lexus und BMW nichts.
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Aber um mal von den doch recht teuren Offerten wegzukommen, die hier in unserem Fiat Forum wohl eher keine Rolle spielen dürften, hier eine schöner Link zum Thema im Allgemeinen:

http://www.mein-elektroauto.com/

Sehr interessant wie ich finde. Darin findet man auch günstige Lösungen wie den Renault Zoe, Nissan Leaf etc..

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Ich vermute mal in den sog. urbanen Räumen wie Großstädten (http://de.wikipedia.org/wiki/Stadtsoziologie) haben Elektroautos durchaus eine gute Chance erfolgreich zu sein. Hybride könnten im ländlichen Raum für die notwendige Reichweite sorgen, sofern die Preise auch für die Masse der Bevölkerung bezahlbar werden.

Und - um noch mal die "sportlichen" und teuren Angebote der Premiumhersteller heranzuziehen - vermute ich, dass eben diese Hersteller das Thema "Hybrid - Elektro" zumindest marketingtechnisch aufpeppen wollen, sie wollen zeigen, dass man auch mit Elektroantrieben sportlich, luxeriös und sparsam unterwegs sein kann. Vielleicht schmücken sie sich tatsächlich nur mit einem grünen Mäntelchen, um eine ökologische Rechtfertigung für ihre hochpreisigen Produkte zu finden? Vielleicht wollen sie aber auch so Emotionen und Faszinationen für diese neue Technik wecken? Denn eines ist ja wohl klar, die Entwicklungskosten für derartige Autos sind hoch, so viel Geld nimmt man nicht in die Hand, wenn man nicht wirklich etwas Neues auf den Markt etablieren will...schon gar nicht um des "Schönen Scheins" der Ökologie wegen... DT_hb:

Ich denke da steckt mehr dahinter?

Als hätt ich's geahnt, nachfolgender Test passt zum Thread wie Arsch auf Eimer: DT_wcj:

http://www.auto-motor-und-sport.de/fahrb…ch-6053543.html

BMW 3er ActiveHybrid vs. Toyota Prius

Amüsant zum Lesen, viel Spaß!
(Kommentare nicht auslassen...)

Ich kann den Hype um den Prius nicht verstehen, sorry.

Das Auto ist nach meinem Geschmacksempfinden: weder schön, noch begehrenswert, nicht alltagstauglicher als ein Panda, einzig dass er ein Vertreter der Hybriden-Technologie ist, aber für einen unverschämt hohen Preis, wenn man Leistung und €/PS anschaut.

Und wie ich jetzt in anderen Foren erfahren musste, wird man sofort an die Wand gestellt, wenn man etwas gegen dieses Fahrzeug zu Felde führt. :068:

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Und um mal die Umweltrechnung Toyota Prius aufzumachen:

extrem aufwendige Batterieherstellung (samt Umweltsünden für die Förderung der seltenen Erden, die schlimmer sind - Stw. Schwermetallbelastung - als das Fördern von Öl), aufwendige Konstruktion und Fahrzeugbau mit entsprechender Kostenlast und Energieverbrauch bei der Herstellung, dann der Transport von Japan nach Europa - meißt mit dem Schiff und deren fetten Schiffsmotoren (kein Segelboot), letztlich bliebe noch dass Problem der fachgerechten Entsorgung der "Alt-Batterien", wenn das Fahrzeug wieder aufgegeben wird - ewig werden die Teile ja auch nicht über den Erdball düsen.

Hab ich was vergessen? DT_al:

Aber ok, das Problem hätten die meißten der Elektrofahrzeuge und Hybriden...was sagt uns das? Nichts auf diesen Globus gibt es umsonst, wir müssen letztlich für alles Zahlen, sei es mit dem teueren Gut einer sauberen Umwelt - selbst bei "vermeintlich" umweltfreundlicher Technologie...

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Hab mal einen witzigen Vergleich im Netz gesehen Toyota Prius vs. BMW M3 von GRIP dem Motormagazin, könnt ja mal selber google'n ...


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Nachschlag:

Zitat aus dem Link von Wikipedia zum Prius:

"CNW Dust to Dust

In einer Studie des US-amerikanischen Marktforschungsunternehmens CNW aus dem Jahr 2005, welche die sogenannten „social energy costs“ von Automobilen untersucht hat, wird die Behauptung aufgestellt, dass beispielsweise der SUV Hummer H2 in der Gesamtbilanz der „Energiekosten“ trotz des deutlich höheren Treibstoffverbrauchs besser abschneide als der Toyota Prius. Begründet wird dies damit, dass der Verbrauchsvorteil des Prius kaum genutzt würde, da das Fahrzeug nur als Umweltprestige-Zweitwagen neben einem überdurchschnittlich ineffizienten Erstwagen diene und demgegenüber alle anderen Aspekte an diesen Fahrzeugen wesentlich teurer wären.

Dieses Ergebnis wurde von vielen Seiten kritisiert und die Glaubwürdigkeit der Berechnungen in Frage gestellt, da in Ökobilanzen zum Thema Auto üblicherweise der Treibstoffverbrauch einen Großteil des Gesamtenergieverbrauches darstellt."

Gestern Abend kam von DMAX eine Auto Sendung "Fith Gear" - darin wurde u.a. der Lexus GS 450h getestet...leider sind die "Tester" nur wenig auf die Technologie eingegangen. Es wurde sich mehr über Design und Innenraumgestaltung ausgelassen.

Ich kenne bislang keinen der einen großen Hybrid mit einem Stern oder Doppelniere fährt. Die Technik ist einfach noch zu sehr "Nische". Davon abgesehen sehe ich auch kaum einen Lexus, egal ob rein Verbrennungsmotor oder Hybrid...wenn ich ehrlich bin, hab ich den letzten Lexus vor Jahren mal in Düsseldorf gesehen... DT_str:

In Berlin, wo ich öfter zu Gange bin, sehe ich schon hin und wieder die kleinen "Blechnäpfe" und "Plastikbecher" mit reinen Elektroantrieb rumdüsen. Auch in München kann man diese Spezies mehrfach beobachten. Vorallem viele E-Mini's von BMW kurven rum - Feldversuch des Konzerns.