Fiat-Bravo.info

Kleiner Einwurf und Einspruch, turino. Die einzigen Designelemente, die von Golf I bis VII durchgehend genutzt wurden sind das VW-Zeichen vorne und die fette C-Säule.

Wobei ich dir recht gebe ist, dass Fiat so ein kleines Detail fehlt, dass über jahrzehnte Bestand hat. Fiat hat es nicht einmal geschafft ein Markenlogo über 2 und mehr Generationen zu retten.

Grüße. Harry.

Ich denk hier will keiner den Golf oder VW ansich schlecht reden. Aber es ist eben auch kein besseres oder schlechteres Auto als andere auch. Es ist nur immer ärgerlich, dass der Golf als Maß aller Dinge hingestellt wird. Die "Golfklasse". Und warum sollen die auch designtechnisch groß was ändern. Die Kiste verkauft sich ja. Also wird das Auto nur zeitgemäß optisch aufgewertet.

Mercedes hingegen versucht ja sein Image zur Zeit zu verjüngen. Also ich finds gut. Hab mir grad mal paar Bilder von der A-Klasse angeschaut. Das wäre ein Auto was mir auch gefallen könnte.
Preis ab 23000€. Golf ab 17000€

Daimler wollte mal junge Kunden haben, mal sehen wie sich die A-Klasse macht in den nächsten Jahren. VW erlebt derzeit einen Höhenflug, während man an jeder Ecke einen Mercedes / BMW zur Probefahrt bekommen ist man dort leicht hochnäsig.

Mir ist VW schlicht zu teuer. Für einen guten ausgestatteten VW Passat mit 170 PS TDI Motor zahlt man nur 3000 € weniger wie für den gleichalten Mercedes E280 CDI. Und der hat mal das Doppelte gekostet.

Ein Wort fällt mir dazu ein: HÄSSLICH

Zitat

Original von kitzl-katzl
Ich denk hier will keiner den Golf oder VW ansich schlecht reden. Aber es ist eben auch kein besseres oder schlechteres Auto als andere auch. Es ist nur immer ärgerlich, dass der Golf als Maß aller Dinge hingestellt wird. Die "Golfklasse". Und warum sollen die auch designtechnisch groß was ändern. Die Kiste verkauft sich ja. Also wird das Auto nur zeitgemäß optisch aufgewertet.

Also ich bin mit Sicherheit kein VW-Fanboy. Aber der Golf IST das Maß aller Dinge. Materialien, Verabeitung, Ergonomie, Konzept - alles zu Ende gedacht. Da passt einfach alles. Schon mal nen neueren Golf gefahren? Du wirst in dieser Klasse kein besseres Auto finden. Und ja, ich fahre ständig auch mit den Mitbewerbern. Die kommen da nicht wirklich mit.
Und der Bravo? Ein schönes Auto mit vielen Schwächen. Allerdings -vielleicht gerade deswegen- mit Emotionen... und genau deshalb fahre ich einen.

Tanti Saluti

Zitat

Original von dave
ich kann mir nicht helfen, aber der golf wird auch von generation zu generation immer häßlicher oder?

Seh ich auch so.
Der Wagen langweilt einfach nur noch. Wenn die sich wenigstens mal ein anderen Namen einfallen lassen würden..

Da bin ich froh, das ich ein eleganten wunderschönen Fiat Bravo fahre, der sowohl innen als auch außen super schön is.

Aber man wird sehen, dass viele in Deutschland den Hobel kaufen werden, weil hauptsache VW. Ist nunmal leider so!

Da stechen wir mit dem Bravo einfach eher in die Menge, weil es gibt soviele Golfs, das kann doch bald keiner mehr sehen!

Zitat

Original von Freakazoid
Sorry, aber ich habe damals Golf 5 und Bravo gefahren.
Wegen der Fahrbarkeit auf langen Strecken dann zum Bravo unter anderem gegriffen.

Alleine das beim Golf das Gaspedal gefühlt 0,5 cm neben dem Bremspedal sitzt und man immer beides drückt ist ein NOGO. Genauso wie das Gaspedal leicht um die Ecke hinter der Verkleidung hockt. Und dann auch noch Liegend und nicht Hängend....da bekommt man Fußkrämpfe.
Verarbeitung, Sitze und Strafes wie Komfortables Fahrwerk hast du sicher recht. Materialieren sind auch nur aufgeschäumtes Plaste.

Ich muss auch sagen, dass das Maß der Dinge in der Golfklasse ebendieser ist. Langweilig? Ja. Überteuert? Ja. Satt dran gesehen? Na klar.

Aber man kann doch wirklich nicht abstreiten, dass man einen ausgereiften und dauerhaften Wagen bekommt, der obendrein in Bezug auf Wertstabilität, Servicenetz und Ersatzteilversorgung über Jahrzehnte die Konkurrenz vor sich her treibt.

Als Zweitwagen fährt meine Frau einen Golf 4 von ca. 2004. Dieser läuft seit mittlerweile 120.000 Kilometern obwohl er alles andere als schonend gefahren (meist Kurzstrecke) oder gar gepflegt wird. Ab und zu greife ich ein, schaue nach Flüssigkeiten, wechsle Wischerblätter oder mal nen Pollenfilter, mehr so nach dem Lustprinzip. Außer Verschleißteile, die Du bei jedem Wagen hast, keinerlei Probleme. Der Golf ist gutmütig und robust. Für viele reicht das doch schon aus.

Ich fahre ganz bewusst was anderes: Die Idee kam mir beim Italienurlaub 2011. Ein feiner Wagen für Liebhaber, die wissen, was sie tun.

yobo

Zitat

Original von yobo
Außer Verschleißteile, die Du bei jedem Wagen hast, keinerlei Probleme. Der Golf ist gutmütig und robust.

der bravo genauso!

ich persönlich hab jedesmal freude, wenn ich meine bella seh.
auf der straße ist teilweise schon jeder 3tte wagen ein golf. weiß nicht wer sowas noch will und ich kanns nicht nachvollziehen. (dasselbe mit dem audi-wahn) ist so, als ob jeder dieselben unterhosen tragen will.

ich will einfach etwas besonderes und das hab ich! verkaufszahlen hin oder her, ich bin glücklich dass die bella so selten gesehen wird, das macht meine nämlich noch wertvoller!

Also ich finde einfach VW ist äußerlich ein Biedermann, ich möcht es nicht totreden,
aber jeder VW, Audi und BMW und wie sie alle heißen sehen vom kleinsten Modell bis
zum größten Luxusliner, alle gleich aus... was für mich Einheitsbrei ist

Ich bin mir sicher, nein ich weiß es, auch ein Mercedes hat Kinderkrankheiten, die ein
Fiat ebenso hat, nur wird es in Deutschland totgeschwiegen ;-)

Zitat

Original von ochriso

Zitat

Original von yobo
Außer Verschleißteile, die Du bei jedem Wagen hast, keinerlei Probleme. Der Golf ist gutmütig und robust.

der bravo genauso!

ich persönlich hab jedesmal freude, wenn ich meine bella seh.
auf der straße ist teilweise schon jeder 3tte wagen ein golf. weiß nicht wer sowas noch will und ich kanns nicht nachvollziehen. (dasselbe mit dem audi-wahn) ist so, als ob jeder dieselben unterhosen tragen will.

ich will einfach etwas besonderes und das hab ich! verkaufszahlen hin oder her, ich bin glücklich dass die bella so selten gesehen wird, das macht meine nämlich noch wertvoller!

Das sind zwei völlig unterschiedliche Sachen. Auch ich fahre den Bravo gerne und ziehe ihn dem Golf vor. Aber ich kenne halt beide und fahre zumindest den Golf 4 meiner Frau regelmäßig. Außerdem war mein Wagen zuvor ein Audi A3, ebenfalls aus dem VAG-Konzern. Ich habe dies bezüglich also Langzeiterfahrung.

Servicenetz: Ich habe, als ich den Bravo gekauft habe, nach einer guten Fiat-Werkstatt gesucht. Da sieht es mau aus. Drei Stück, wobei zwei bei mir schon durchgefallen sind in einem halben Jahr. Dagegen VAG-Werkstätten: Mindestens 10-15 sind gut erreichbar, darunter einige, die auch Ersatzteilstützpunkte sind.

Ersatzteile: Aufgrund der Plattformstrategie (verschiedene Modelle haben identische Teile) und der langen Laufzeit der Modelle bekommt man Ersatzteile viel länger als bei Fiat. Hierzu ein Beispiel: Der Fiat Barchetta lief von 1995 bis Ende 2004. Es ist im wesentlichen ein Modell gebaut worden. Bereits jetzt 2012 sind viele Ersatzteile nicht mehr zu bekommen. Ich weiß dass, weil ich mit dem Gedanken spiele, einen solchen als Liebhaberfahrzeug anzuschaffen. Bei VW bekommst Du nach wie vor die meisten Teile des Urkäfers aus den 50er Jahren.

Verarbeitung: Beim Bravo sind die Bleche der Karosserie viel dünner als beim Golf. Der Lack ebenfalls. Wenn ich mit meinem Bravo neben einem anderen Auto parken muss, bricht mir jedesmal der Angstschweiß aus. Man kann eine Beule in die Karosse machen, indem man mit der Hand darauf drückt. Kratzer bekommst Du, wenn Du Fliegenschiss zu energisch weg wischst. Und wer hat eigentlich mal von einem Lederlenkrad beim Golf gehört, welches sich auflöst? Das heißt: "take good care of your Baby". Mache ich gerne. Aber meiner Frau gebe ich meinen Bravo ungern.

Mein A3 war fast 14 Jahre alt, als mir der Motor verreckt ist. Einen Monat zuvor war ich noch beim TÜV: Keine Beanstandungen. Ebenso wie der Golf meiner Frau: regelmäßig ohne Beanstandungen. Ich habe mit mit dem Prüfer unterhalten. Er sagte, dass sei nicht ungewöhnlich. Andere Autos in dem Alter Ford, Opel hätten da mehr Probleme. Ich bin sicher, Fiat hat er nur nicht genannt, weil diese so selten sind ;-)

Innovation/technischer Fortschritt: Auch wenn die rasche Modellfolge beim Golf nervt, hat man dadurch Zugang zu stets aktuellen Assistenzsystemen, Motorvarianten etc. Beim Golf kannst Du gegen Aufpreis Ausstattungsdetails der Oberklasse bekommen - bei Fiat Fehlanzeige. Es wäre höchste Eisenbahn für einen neuen Bravo mit entsprechenden Updates. Aber der ist leider nicht in Sicht.

Das alles klingt negativer als es gemeint ist. Wir alle haben unsere guten Gründe, Bravo zu fahren (für einige sicher auch der günstige Preis). Und doch ist der Golf eine Karosse, für die auch einiges spricht.

Die "Golfklasse" ist so wichtig für die Hersteller, dass nahezu jeder mindestens ein interessantes Modell beisteuert. Schaue ich mir den neuen KIA Ceed an, reibe ich mir verwundert die Augen, was für gefällige Autos mittlerweile aus Korea kommen. Ich sehe schon jetzt mehr solche Wagen als Bravos im Straßenbild. Und doch planiert der Golf (noch) alles. Das wird auch - wenn man sich nicht schlimme Schwächen erlaubt - noch einige Zeit so bleiben.

Der neue Golf setzt auch erstmals andere Schwerpunkte:

Quelle:
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/neuer…i-a-851264.html

Gewichteinsparung: Ohne schwere Motorisierungsvariante und ohne Assistenzsysteme, die außer dem Preis natürlich auch das Gewicht treiben, ist der Golf 7 nur knapp über 1000 Kilo schwer. Das ist das Niveau vom Golf 4!

Spriteinsparung: Ein neuer Motor ist ein 4-Zylinder-Benziner mit Zylinderabschaltung. Dieser soll 23% Sprit einsparen.

yobo

Zitat

Original von turino
....
Nachschlag:

@yobo
Deine Argumentation ist nicht von der Hand zu weisen, leider muss ich ich Dir Recht geben.
Das mit dem "Fliegenschiss" wegwischen und dabei Lackkratzer kriegen und auflösende Lenkräder... man könnte die Liste auch noch erweitern...wiederum leider, leider.

Man kann auch übertreiben, da haben andere große Hersteller weitaus größere Probleme gehabt, die werden aber gerne schön geredet (nicht von dir, sondern von der breiten masse).

hier mal die aktuellen bilder..
klick

ist wieder nur so ein Blödsinniges Facelift wie von 3 auf 4... Bissl da schick bissl dort schick und schon sieht er aus wie neu... Ich mochte Variante 6 schon nicht aber der ist ja noch schlimmer...

Bin auf die R-Version gespannt das ist die einzige die ich bei Golf immer mag

Zitat

Original von BravoMaseratie
ist wieder nur so ein Blödsinniges Facelift wie von 3 auf 4... Bissl da schick bissl dort schick und schon sieht er aus wie neu... Ich mochte Variante 6 schon nicht aber der ist ja noch schlimmer...

Bin auf die R-Version gespannt das ist die einzige die ich bei Golf immer mag

/sign

Und der 7er is ja echt potthässlich. Das Heck & die Rückleuchten gehen gar nicht! Wieder ein schönes Beispiel von Verschlimmbessern...

Lg Max

einen touch audi beigemischt
das heck und vor allem die leuchten sieht aus wie der a1 und ich find den a1 schon hässlich. wie sich die länge und breite real optisch ausmachen werden wir sehen.

was mich interessiert ist der gewichtsverlust und der geringere verbrauch. winterkorn redet ja beim diesel von bis zu 3,3 litern, ob das stimmt ist ne andere frage und muss erst bewiesen werden. wenn, dann ist das ne tolle sache!

optisch ist es ansonsten ein weiteres auto unter vielen.

aber wird natürlich wieder hochgepriesen werden.

mMn ist der hype wiedermal overrrated!

Zitat

Original von dave
hier mal die aktuellen bilder..
klick

Mir gefällt er, aber war euch sicher klar... ;-)

Finde den Blick recht böse für einen Golf und ans Heck wird man sich gewöhnen (ist nicht so kontrovers wie beim 5er und nicht so lame wie beim 6er). Ich finde auch, er hat was vom A3...

Das Interieur gefällt mir obendrein richtig gut. Hier hat der Golf über die letzten Modelle eine deutliche Aufwertung erfahren.

Ist aber sicherlich alles Geschmacksache. Natürlich ist es kein "mutiger" Entwurf.

Gruß
yobo