Fiat-Bravo.info

Im Thread "Probefahrten mit anderen Herstellern" habe ich ja schon des Öfteren berichtet.

Ich habe mittlerweile viele unterschiedliche Fahrzeugtypen getestet und fahren dürfen, davon viele mit Automatik Getriebe, sei als Doppelkupplungsgetriebe oder als Wandlerautomaten. Ich find's geil. DT_mat:

Was meint Ihr, was ist Euch wichtiger bzw. welcher Getriebeart würdet Ihr den Vorzug geben:

Schalter oder Automat?

Hier eine Diskussionshilfe:

http://www.welt.de/motor/article5403662/…tik-fahren.html

Euer

T

Hi @BM,

wir zwei sind zwar nicht immer einer Meinung, aber dass Du meinen Thread in eine Umfrage gewandelt hast, find ich Klasse! Dank Dir. :-)


Mich fasziniert die Technik der modernen Automaten, das private Schaltvergnügen bleibt ja durch manuelle Eingriffe, sei es über den Wahlhebel selbst oder über Lenkradpaddel erhalten.

Hier ein schöner Vergleichstest:

http://www.auto-motor-und-sport.de/fahrb…en-4044288.html

N' Abend zusammen,

wer von Euch hat denn schon Erfahrungen mit einem Automatik Getriebe (außer, die User die sich schon gemeldet haben)?

Ich war bislang auch bekennender Schalter, bis, ja bis ich eben mal eine moderne Automatik kennengelernt habe.

Bislang verband ich mit einer Automatik, eher langsam schaltende Getriebe, die mehr "smove" als dynamisch zu Werke gingen und wenig Fahrspaß vermittelten.

Viele moderne Sportwagen gibt es mittlerweile nur noch mit entsprechend automatisierten Schaltgetrieben bzw. mit echten Automaten. Geschaltet wird zumeißt über Schaltpaddel am Vollant. Ich finde schneller kann man die Gänge nicht durchfeuern.

Es gib ja ganz unterschiedliche Arten und Konstruktionen von Automatikgetrieben.

Dazu hier ein Link (vom mobilen Tablet - wenn es nicht funktioniert, einfach bei Wikipedia "Automatikgetriebe" eingeben) - es sind auch die Vor- und Nachteile der jeweiligen Getriebeart erläutert:

http://de.wikipedia.org/wiki/Automatikge…Bet.C3.A4tigung

Die wichtigsten Hauptkonstruktionen sind: Wandler-Automatikgetriebe, automatisierte Schaltgetriebe, Doppelkupplungsgetriebe und schließlich stufenlose Getriebe (CVT - mit faktisch einer endlosen Zahl von Gängen - im übertragenem Sinne).

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Meine Frage:

Wenn es ein Automatikgetriebe sein soll, welcher technischen Lösung würdet Ihr den Vorzug geben? DT_pya:


Ich favorisiere moderne Wandlerautomaten mit 6 und mehr Gängen, ganz einfach, weil sie sportlich und dennoch sehr komfortabel zugleich sind. Durch die inneren stets rotierenden "Planetensätze" geschehen die Schaltvorgänge fast unmerklich und mittlerweile im Jahre 2013 sehr, sehr schnell. Die DSG von VW und Audi sind auch geil, ebenfalls verdammt fix am werken, aber ich finde nicht ganz so komfortabel (rein subjektives Empfinden ), oder was meint Ihr? Zudem liest man auch zuweilen von Problemen mit dem DSG. Bei den stufenlosen Getrieben "stört" mich, das es keine Gänge mehr zu schalten gibt und man so nicht mal die Illusion eines manuellen Schaltvorganges mehr hat, Frauen sollen angeblich diese Art der Getriebe mögen, weil die Fahrzeuge sehr gleichmäßig beschleunigen etc.. DT_nail:

Eure Meinung?

P.S. Und ich stimme mit Euch voll über ein, im Stadtgewühle und in Kolonnen gibt es nichts Geileres als eine Automatik. Gebe aber auch gerne zu, dass im Gebirge mit freien Schußfeld der Handschalter deutlich mehr Spaß verbreitet und man "näher" am Geschehen ist. Die Brücke zwischen den zwei Welten, soll ja der "manuelle" Modus in den jeweiligen Getriebearten suggerieren. Manche schaffen das richtig gut. .... finde ich DT_man:

Frage:

Ist "Automatik" - ja oder nein - überhaupt ein Fiat-Thema?
Bin mir gar nicht sicher ob Fiat überhaupt vernüftige Automatikgetriebe in seinen Produkten integriert. Die 6 Gang-Wandlerautomatik im Freemont ist jedenfalls von "vorgestern" und extrem träge und schluckfreudig im Benzinverbrauch?

Alfa? Ja, die machen was mit Doppelkupplungsgetrieben aber sonst? Bin überfragt, wißt Ihr mehr?

Zitat

Original von BlackRaven
Es geht nix über Schaltung! Nur so macht Autofahren Spaß, automatik kommt niemals in Frage!!!!!! 8-)

So hatte ich auch mal gedacht. Doch sag niemals nie... ;-)


Nachdem was ich im Netz lesen durfte, wird der Anteil an Automatikgetrieben in den kommenden Jahren noch stark zu nehmen. Bei manchen Marken werden bestimmte Fahrzeuge bzw. Modelle (mit bestimmter Motorisierung) außschließlich nur noch mit Automatik angeboten z.B. BMW und Mercedes. Vorallem bei Fahrzeugen mit viel Leistung und enormen Drehmomenten gibt es nur noch Automatik (Rolls Royce, Bentley, Bugatti, Ferrari (die meißten Modelle)).

???

Hi @BM,

es geht ja nicht darum, ob ich mir die genannten Luxuskarossen kaufen würde bzw. jemals kaufen kann. Doch dieses Segment setzt die Trends der kommenden Jahre. So wurden die ersten Klimaanlagen oder ABS-, ESP-Systeme im Luxussegement platziert, heute gehören sie zum Standart auch in den unteren Preisklassen.

Und so denke ich, werden auch die "Automaten" ihren Siegeszug fortsetzen.

Und ich gebe Dir recht, mich fasziniert diese Technik absolut und zwar in all seinen Spielarten. Der Mazda Händler wo ich neulich war, meinte auch, dass immer mehr Kunden eine Automatik nachfragen, selbst beim Mazda 3.

Bei BMW, so sagte man mir, bestellen 2 von 3 Kunden nur noch Automatik, und wie gesagt, manche Modelle gibt es nur noch ausschließlich mit Schalthilfe (330d, 530d etc. etc.).

Die Frage die sich mir stellt, welche technische Lösung die Massen in Zukunft mobilisieren wird, die unzähligen Doppelkupplungsgetriebe oder die Wandlerautomaten?

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Unabhängig davon schalte auch ich immer noch sehr gerne selbst und genieße - bei entsprechenden Fahrstrecken - das Spiel zwischen Kupplung, Gas und Gangwahl! 8-)

Zitat

Original von BravoMaseratie
Naja aber die Automaten sind doch schon in vielen Autos zu bekommen und die Luxusklasse ist doch da jetzt nicht der Vorreiter....

Ich denke das ist alles eine Frage des Preises....
Aber da man mit den Doppelkupplungsgetriebe mehr rausholt denke ich gehts da weiter...

Vorallem auch weil sie da eine Mehrzahl von Gängen (siehe BMW -> 8 ) unterbringt...
Damit fährt man spritsparender und Drehzahloptimierter...
Wir werden sehen...

Oh sorry,

Du BMW fährt nicht mit Doppelkupplungsgetrieben, der 8 Gang Automat ist ein Wandlergetriebe mit 4 Planetenzahnradsätzen! Die hohe Gangzahl wird durch Variationen dieser 4 Planetensätze erreicht, die Schaltgeschwindigkeit ist einer Optimierung der Bremsbänder und Lamellenkupplungen geschuldet - recht kompliziert zu erklären. Modernste Steuerungselektronik von Bosch spielt da auch eine Rolle.

http://www.zf.com/corporate/de/products/…ansmission.html

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Das ist ja der feine Unterschied... moderne Wandlergetriebe können enorme Drehmomente verarbeiten, wobei der eigentliche Wandler (überträgt die Kräfte vom Motor zum Getriebe statt der sonst üblichen Trocken-Kupplung und ist komplett Öl gefüllt), mit seiner optimierten Schaufelgeometrie, zusätzlich noch das Motordrehmoment erhöht!

Die Doppelkupplungsgetriebe, sind völlig anders aufgebaut und auch technisch eine komplett eigene Lösung, sie tasten sich aber langsam an die "Verarbeitung" der hohen Drehmomente, welche Wandler mühelos beherrschen, heran.

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Der Unterschied der Getriebe in Luxusklasse zu jenen Fahrzeugen in den für uns Normbürger erschwinglichen Klassen, ist die deutlich modernere Technik und elektronische Steuereinheiten.

Das Problem für die Industrie ist wohl, moderne Automaten zum günstigen Preis herzustellen. Dazu gehören diese stufenlose CVT Getriebe in Honda und Co. VW hat mit der Massenfertigung der Doppelkupplungsgetrieben die Zielrichtung vorgegeben.

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Anfangs fragte ich mich auch, wozu braucht man 8 oder mehr Gänge?
Der Witz ist die Spreitzung der jeweiligen Fahrstufen. So kann man die ersten Gänge stark untersetzen, was für die Beschleunigung gut ist und die Oberen länger auslegen, was auf der Autobahn den Verbrauch deutlich senkt. Beim 3er BMW dreht die Maschine im 8. Gang bei 130 km/h lediglich mit ca. 1.700 U/min, was auch der Geräuschentwicklung entgegen kommt.

Ältere 4-6 Gang Wandler, schalten langsam, "verbraten" viel Leistung durch sogenannte Schleppverluste und schalten viel zu lahm, als dass man sportlich unterwegs sein könnte.
Leider werden diese "alt-hergebrachten" Wandler gerne in die günstigen Fahrzeuge verbaut, siehe Freemont aber leider auch im Peugeot 508.