Fiat-Bravo.info

Hallo User-Gemeinde,

das Thema "Licht" ist ja beim Bravo eigentlich seit Markteinführung ein Dauerthema. Der ADAC hat heute seine Testreihe zu modernen Halogen-Leuchten veröffentlicht:

http://www.adac.de/infotestrat/tests/aut…rcePageId=31968

Problem für den Bravo: getestet wurden Leuchtmittel der Spezifikation H7, der Bravo funzelt in der Regel lediglich mit H1 durch die Gegend, einige wenige unter uns dürfen sich aber über Xenon-Brenner freuen.

Aber vielleicht kann man ja die Testergebnisse auch teilweise auf die H1 Spezifikation übertragen?
Ich selbst bin damals recht schnell auf Osram Nightbreaker H1 umgestiegen, da mir die Lichtleistung der Serienscheinwerfer einfach zu ungenügend war. Viele haben es mir nachgemacht, einige haben sogar illegalerweise Xenon-Brenner in die H1 Scheinwerfer nachgerüstet, manchen ist es auch egal und sind zufrieden mit dem, was sie haben.
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Mich veranlasste der neue Test zu einer Umfrage. Ene Umfrage dahingehend, was Euch wichtig ist, oder was nicht?
Auch solche Themen wie LED-TFL wurden hier schon seitenweise durchgekaut, ein Thema das Fiat ab Werk für den Bravo völlig abgeht.

Die Wünsche seiner Kunden scheint Fiat bislang nicht wirklich zu interessieren. Liest man mal quer im Freemont-Forum stößt man auch schnell auf die leidliche "Licht-Diskussion" und wie man die Scheinwerferleistung am Fahrzeug erhöhen kann.

Bin gespannt auf Eure Post's und Eure Einschätzungen, gerne auch kontrovers.

Turino



P.S. Mir fehlen die coolen alten Smiley's - macht insoweit keinen Spaß mehr - man ist nur noch am betteln! Ergo lasse ich die wenigen verbliebenen Smiley-Angebote einfach mal weg....

Ich hatte es ja Eingangs geschrieben:

damals kurz nach dem Kauf des Bravo hatte ich mich sehr über die schlechte Lichtleistung der H1 SW geärgert und bin nach einigem Hin- und Her bei den Osram Nightbreaker'n hängen geblieben. Die Lichtausbeute und Farbgebung erinnerten stark an die von Xenon-SW. Die Lichtausbeute und Leuchtweite waren wirklich gut. Einziger Nachteil, die Nightbreaker haben sich durchschnittlich nach einem Jahr Nutzung verabschiedet.

Die Projektionslinse des Abblenlichtes schluckt schon einiges an Lichtleistung, von daher konnten sich die Osram hier gut gegenüber den Standard H1-Leuchtmitteln in Szene setzen. Die Nightbreaker im Reflektions-SW des Fernlichtes hatten dagen geradezu durchschlagenden Erfolg! Extrem hell und intensiv, die Nacht wurde zum Tag. Also für alle Bravo-Driver mit den normalen H1 SW kann ich die Osram nur empfehlen!

Heute im neuen Fahrzeug mit Xenon-Licht und allerlei passenden Assistenzsystemen muss ich leider für Fiat sagen...keine Chance. Die Lichtperformance am 3er ist brachial. Aber auch hier gab es am Anfang kleine Probleme, da die SW-Einheit zu tief ab Werk eingestellt war. Nun kann man am 3er die SW nicht einfach via Schrauben nach oben korrigieren, da der automatische Höhenausgleich sofort nachjustiert...also musste ich in die Fachwerkstatt. Aber dann war alles gut.

Diese Performance war aber nicht immer so, die SW-Leistungsfähigkeit früherer BMW Modelle lies teilweise auch zu wünschen übrig. Alle kochen nur mit Wasser, auch die Premium-Hersteller.

Lange dachte ich wow über das aktuelle Licht geht nicht viel drüber, bis ich mal die aktuellen LED-Leuchten im A7 erleben durfte...irre was da aus den Funzeln an Licht auf den Asphalt bläst.


Anbei mal ein aktueller Lichtest und Vergleich der Systeme: (mit dabei auch Vergleiche zwischen Xenon und LED)



http://www.autobild.de/artikel/licht-test-3873702.html


Bei BMW wird es auf absehbare Zeit keine Xenon-Systeme mehr geben, es wird komplett auf LED umgestellt.
Stellt sich nur die Frage, was wird Fiat künftig seinen Kunden anbieten? Weder Punto noch 500er Huller bieten echte Lichtperformance. Beim Freemont vertraut man - der aus meiner Sicht - alten amerikanisch geprägten SW Leistung.
Neue Fiat Modelle gibt es noch nicht, wir werden sehen, oder auch nicht. (hier könnte ein trauriger Smiley stehen)

Hi Leute,

hab hier einen richtig guten Beitrag zu Thema Licht am Auto gefunden:

Thema: "Licht im Dunkel"
Lampe ist nicht gleich Lampe - eine technisch-wissenschaftliche Abhandlung, liest sich aber sehr gut!


http://www.autolichtblog.de/files/2011/0…el_30052011.pdf


Darin wird auch das Thema "Blendung des Gegenverkehrs" untersucht! Auch Scheinwerfer-Bauarten werden erläutert. Sehr interessant geschrieben.

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Zu Lampenformen: die Austrittslinse / Bauform ist aus meiner Sicht schon wichtig, wichtig was Lichtverteilung, -bündelung und -intensität angeht.

Bei BMW ist es so, kann jetzt nur für den aktuellen 3er sprechen, dass die SW etwas tiefer eingestellt werden. Die Einschaltautomatik arbeitet bei mir perfekt, auch der Fernlichtassistent ist aller erste Sahne, via "Licht-Walzen" wird der Gegenverkehr abmaskiert. Das hat teilweise den Effekt, dass das vor einem fahrende Fahrzeug im Schatten fährt - wirkt wie ausgeschnitten - und das Licht an diesem vorbei strahl. Diese sind oft irritiert, weil neben ihnen am Auto vorbei alles volle Hütte beleuchtet ist, sie dadurch selbst sogar auch besser sehen können, aber beim Blick in den Rückspiegel nur eine scheinbar schwach-leuchtende Lichtquelle erblicken, ergo also Null-Blendung. Selbst auf der Autobahn mit viel Verkehr funktioniert die Technik bravorös! Bin mega zufrieden, nie wieder ohne.

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Hier mal ein Video aus Youtube zum Thema blendfreier Fernlichtassistent:



hier als Link: http://www.youtube.com/watch?v=IA4OMJfk2-8


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Mal ein sehr gutes Erklär-Video:




als Link: http://www.youtube.com/watch?v=-dvPZ3H1Vm4

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Und hier am F31-3er BMW:




als Link: http://www.youtube.com/watch?v=KZbLSIdly2c


So sieht das auch bei mir am Fahrzeug aus!

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P.S. Die mega-großen Kühlkörper die unmittelbar an das LED-Modul (jetzt bei mir am TFL-Leuchtringen) zeigt ein anderes Problem: die Hochleistungs-LED erzeugen enorme Abwärme, die eben auch abgeführt werden muss. Diese Wärmenetwicklung ist sogar teilweise höher als bei Xenon-Brennern. Vorteil aber für die LED = höhere Lichtintensität, deutlich weniger Stromverbrauch und extreme Lebensdauer.


@Smokey55: das monströse Teil in der Mitte vom Mini ist die Tachoeinheit! Gefällt nicht vielen, ist aber Kult bei Mini. Es gibt aber noch einen kleinen digitalen Tacho über dem Lenkrad. War Anfangs auch irritiert, find es aber mittlerweile richtig geil und eigenständig. Im neuen aktuellen Mini 2014 bleibt die große zentrale runde Einheit, aber nun mehr nur noch als Navi-Bildschirm und Radiobedieneinheit, der Tacho als solches wanderte wieder über das Lenkrad. Wie auch immer: Du wirst es nicht mögen und wahrscheinlich jeden als leicht ... einstufen, der das toll findet. Aber wie das so ist mit den Geschmäckern.

Ich finde das Abblendlicht am Bravo Durchschnittlich gut, was ich nicht mehr missen möchte ist das Kurvenlicht.

Erfahrungsgemäß kann ich sagen das ich auch schon schlechtere Scheinwerfer am Fz hatte, Beispiel der erste Punto, klar mit heutiger Technik nicht mehr zu vergleichen aber für mich ein großer Fortschritt.

In punkto LED Technik, würde ich zzt. auch die Finger von lassen, zu teuer, zu viele Krankheiten und wie hier im Thema erwähnt ist die Lebensdauer (beabsichtigt) begrenzt. Was ich besonderst gravieren finde, die LEDs verblassen mit der Zeit und die Lichtleistung, ähnlich wie bei Entladungslampen, lässt nach.

Zitat von »smokey55«

...
Irrtum! Ich finde den Mini gut, den Neuen hab' ich schon vor einem Jahr bei BMW im Entwicklungszentrum gesehen ...allerdings in den üblichen Tarnfarben ;-)
Als Solo-PKW ist er mir aber zu klein, deshalb muss ich mich auch nicht entscheiden ob mir alles gefällt oder nur ein Teil. Der schönste BMW ist und bleibt der 3er ...

Chapeau! Da hab ich Dich wohl ganz falsch eingschätzt. Hätte ich jetzt nicht vermutet. Der aktuelle 3er hat mir auch gleich von Anfang an gefallen, der Vorgänger (E91) war nicht so mein Ding. Übrigens in den Mini passt mehr rein als man denkt, innen ist er teils geräumiger als ein Corsa oder Punto (aufgrund der "Kastenform"), auch wenn man es Anfangs nicht glauben mag. Wir sind schon mit vier Erwachsenen und ein wenig Gepäck gefahren und das ging erstaunlich gut.

Aber um bei Thema zu bleiben: das normale H7 Licht am Mini ist nicht so toll, Xenon dagegen knallt ordentlich rein. Insoweit kann ich den AB Bericht schon bestätigen.

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@_elk_ mit den LED ist das so eine Sache. Vielleicht habe ich mich auch nur dran gewöhnt, mich stören die Leuchten nicht so, freilich sind diese Teile schon sehr grell. Vielmehr stören mich die "Billig-Auf-Xenon-Look-Machenden-Leuchten", bei denen oft die Glühwendel nicht an der richtigen Stelle sitz und so der Verkehr mal ordentlich "durchgeblendet " wird. Sieht man oft in älteren Fahrzeugen wie Opel Astra aus den 2000er Jahren, die unbedingt auf Xenon machen wollen. Oder die vielen Selbstbau TFL, die oft nur direkt in die Augen leuchten...

Moderne LED-SW haben dagegen oft eine sehr aufwendige Leuchtweitenregeltechnik, um eine Blendung zu vermeiden. Sicherlich fragt man sich oft, ob nicht das Design mehr im Fokus steht, als die Funktion. Aber der Mensch möchte nun mal nicht nur praktische, sondern auch schöne Dinge...

Neulich stand ein neuer Jaguar vor mir, dessen Rückleuchten hatten schon fast eine "Röntgen-Funktion", das gesamte Auto war in gleißendes rotes Bremslicht gehüllt, das war schon extrem. Aber auch beim Alfa Giulietta sind die Rückleuchten super hell.

Velleicht kann sich noch jemand erinnern als vor rund 30 Jahren fast flächendeckend von Bilux auf H4 umgestellt wurde und sich sehr viele Autofahrer geblendet fühlten. Heute ist das ähnlich beim Wechsel von H4-H7 auf Xenon oder LED. Zudem ist die veränderte Lichtfarbe auch für viele ungewohnt.

Ich vermute, dass LED in wenigen Jahren die Autowelt erobert hat, ganz einfach, weil man mit dieser Technologie die "verücktesten" Designvariationen umsetzen kann. Die Designer kommen ja gerade erst so richtig in "Fahrt".

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P.S. @Smokey55 die Bi-Xenon-Scheinwerfer am aktuellen 3er sind gar nicht sooo super teuer zwischen 580 - 690 €, die normalen H7-SW sogar auf Fiat Bravo-Niveau um die 290,- €

http://www.leebmann24.de/bmw-ersatzteile…grafikid=306304


die LED - Leuchten am neuen 6er Coupe sind dagegen schon - zwischen 1.200 und 1.400 € teuer.

http://www.leebmann24.de/bmw-ersatzteile…grafikid=297488

N' Abend @_elk_,

Du so teuer ist das gar nicht, über die Zeit werden die Kosten wohl auch noch sinken. Hab ja oben mal die Preise für eine Scheinwerfereinheit für den aktuellen 3er mit Xenon und Assistenzsystem (ist im SW fest integriert) mal eingestellt ca. 580-690 €. Man hat ja auch zwei Jahre Gewährleistung, BMW ist zumindest hier auch sehr kulant. Kenne aber noch keinen, bei dem das System versagt wäre, fehlerhaft war bzw. es Probleme gab. Die Standard-SW mit H7 Leuchten kosten bei BMW genausoviel wie die ab Werk bei Fiat ca. 290 € es sei denn man nutzt eines der zahlreichen Ebay - Angebote, die sind natürlich deutlich günstiger.

Weiß jetzt nicht, was die Voll-LED-SW z.B. bei Seat kosten, aber mehr dürften es auch nicht sein.

Also der Kostenfaktor ist gar nicht so gigantisch, wie man oft vermutet, denn die reine LED als solche ist recht kostengünstig zu produzieren. Und je mehr solche Systeme in den Markt eingeführt werden, desto günstiger werden sie. Fiat wird irgendwann nicht anders können, als auch auf diesem Sektor richtig zu investieren. Selbst die Franzosen bolzen mit modernen Leuchtmitteln, aber auch die Japaner und allen voran die Koreaner bieten ihren Kunden z.T. tolle Lichtsysteme an. Vermute mal, die Marke Alfa wird die erste aus italenischem Hause sein, die in den Genuss neuester Lichttechnik kommen wird...der Anfang wurde ja schon gemacht. Schade finde ich, dass man mit Einführung des Freemont nicht einmal Xenon ordern kann (bitte korrigiert mich, wenn es nicht an dem ist). TFL ist auch dort Fehlanzeige.

Spannend finde ich dennoch, was man alles mit dieser neuen Technologie anstellen kann. Ob, wie Du schreibst, man mit den angebotenen Assistenzsystemen "verdummt" glaube ich persönlich nicht. Neben dem Komfortgewinn, dominiert in meinen Augen auch die Sicherheit...und wie oft hat man im Stress auch mal vergessen das Fernlicht abzuschalten...und so ungewollt den Gegenverkehr geblendet? Ist bestimmt jeden schon mal passiert. Ich selbst bin täglich überrascht, wie genau und zuverlässig das System (Fernlicht) arbeitet...bislang hat sich noch kein Gegenüber via Lichthupe beschwert...ergo muss es gut funktionieren.

Bei BMW ist es noch so (ähnlich auch bei Opel), dass es mehrere "Lichtprogramme" abgerufen werden, je nach Fahr- und Wettersituation, diese werden vollautomatisch verwaltet und geschaltet! Es gibt ein Stadt-, Landstraßen-, Autobahn- und Nebellicht (unabhängig der Nebelscheinwerfer), die man auch als Fahrer gut voneinander unterscheiden kann, da Lichtkegel, Ausleuchtung, Lichtstärke und Weite variiert werden. Volle Iluminaten-Power gibt es nur auf der Autobahn ab 100 km/h.

Richtig genial sehen die Voll-LED beim neuen 4er Coupe von BMW aus. Obwohl die "oberflächige" Optik fast identisch zum Standard Xenon 3er ausschaut, ist das Lichtbild selbst total anders. Die BMW Jünger streiten sich noch, welches nun besser sein soll, Xenon oder LED...

Aber zurück zu Fiat. Auch der Lancia Delta hatte tolle TFL-LED, habe mich immer gefragt, warum man diese nicht auch beim Bravo angeboten hatte? Und warum Fiat an der veralteten H1 Technologie festhält ist mir auch ein Rätsel. Die bestehende Scheinwerfer-Architektur hätte man auch gut und gerne, neben der Xenon Alternative, mit modernerer H7 Technik anbieten können.

Und unter uns die Osram Nightbreaker sind auch nicht geschenkt, hab davon insgesamt 3 Sätze im Laufe der Zeit "verbraten", da die Lebensdauer doch recht bescheiden ist. Das Kurvenlicht mit zugeschalter Nebelleuchte war aus meiner Sicht auch mehr Alibi, als Innovation. Aber es half auch mir, die seitlichen Winkel besser einsehen zu können, insofern war es auch für mich damals ein Fortschritt, als ich vom Alfa auf den Bravo wechselte. Die Xenon-SW am Bravo habe ich leider nie kennenlernen können, aber wenn Ihr sagt, dass die Teile ganz o.k. sind, dann ist es ja auch gut.

Unser User Colias hatte mal berichtet, wie brachial die Lichtperformance bei Mercedes war...vielleicht schaltet er sich ja mit in die Diskussion ein?

In diesem Sinne

Zitat von »werner«

Moin zusammen,

in vielen Beiträgen werden die Osram Nightbreaker Leuchtmittel angesprochen, die eine deutlich bessere Lichtsusbeute bringen sollen. Da auch ich ein Mehr an Licht haben möchte, stellt sich für mich die Frage der Umrüstung auf die Osram.

Da ich mich bislang damit nicht befasst habe, eine kurze Frage:

Ist der Tausch der Leuchten beim Bravo (Modell 2010) problemlos möglich oder muss im Motorraum ordentlich "rumgefriemelt" werden? Dies ist für mich von besonderer Bedeutung, weil ich ständig mit Licht fahre und dank der geringeren Lebensdauer der Orsam Nightbreaker nicht irgendwann bei Regen und Schnee eine längere Reparatur auf der Landtraße durchführen möchte, wenn das Leuchtmittel hinüber ist.

Danke!

Hi,

der Leuchtmitteltausch ist schon ein wenig fummelig - weil man die Halteklammern an der Fassung nicht richtig sieht und somit nicht sofort richtig greifen kann. Empfehle einen kleinen Schmink-Spiegel von der Freundin zur Hilfe zu nehmen, damit kann man ganz gut die richtige Position und die Klammern sehen. Auf der rechten Seite (wenn man vor der Motorhaube steht) kann man den Einfüllstutzen der Scheibenwaschanlage herausziehen und kommt so besser an die Lampenfassung.

Hatte seinerzeit auch immer einen Extra-Satz-Nightbreaker dabei. Für Dauerlicht sind sie nicht geeignet, da ihre Lebensdauer wirklich "bescheiden" ist, aber ansonsten bieten diese Leuchtmittel eine hervorragende Performance und werten die Lichtleistung der SW kräftig auf. Die Osram sind perfekt verarbeitet, die Glühwendel sitz auch an der richtigen Position, so dass beim korrekten Sitz in der Lampenfassung auch niemand geblendet wird. Empfehle die Osram NB auch für das Fernlicht...echter WOW! -Efffekt. Lichthupe mutiert dann zur Lichkeule und das ganz legal, ohne das man die illegale Bootsleuchtmittel (100 Watt) verwenden "muss".


LG

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Edit: wenn Du gerne auch Tags über mit Licht fährst, empfehle ich Dir die Nachrüstung eines Tagfahrlichtes! Musst mal die SuFu nutzen, da gibt es auch ein "Einsteck-Modul" für den Sicherungskasten, der dann die Hauptscheinwerfer mit geringerer Stromleistung bedient und somit die Leuchtmittel schont. Aber auch ein paar echte TFL-LED Leuchten kann man nachrüsten, wie etwa diese hier AEG LS 18: http://shop.aeg-automotive.com/de/tagfahrlicht-led.html


, die sollten gut in die Nebelscheinwerferfassung - neben die Nebler passen - ein User hier im Forum hat das mal vorgestellt, fand ich gut, weil auch StVO konform - finde den Beitrag aber nicht auf Anhieb. Wie gesagt die SuFu ist voll von Berichten rund um TFL.

Hier spezielle LED-TFL von Osram zum Nachrüsten:

http://www.osram.de/osram_de/produkte/la…htung/index.jsp


Und die Osram Nightbreaker:

http://www.osram.de/osram_de/produkte/la…mited/index.jsp

Osram gibt die Lebensdauer für die H1- Nightbreaker Version mit max. 300 h an, das ist nicht viel, dagegen haben die Longlife H1 Ultra Life von Osram eine Lebensdauer von ca. 2.000 h, das ist rund das 7 fache an Lebensdauer zur Nightbreaker Version, aber hier mit verminderter Lumenleistung siehe den entsprechenden Datenblättern! Wie immer im Leben, von nichts kommt nichts. Entweder Lebensdauer und weniger Licht oder max. Lichtperformance und dafür eine deutlich verkürzte Lebensdauer. Ich habe dennoch die Nightbreaker bevorzugt, weil deren Performance einfach "durchschlagend" ist!