Fiat-Bravo.info

Zitat von »turino«

..........
Einen Vergleich zwischen Halogen - Xenon - LED vom TSC dem Schweizer Automobilclub:

oder via Link: http://m.youtube.com/watch?v=utfW04kT5Ug

LG

Sorry, aber das ist doch der reine Schwachsinn was die da loslassen:
Man nehme eine Alfa , 15 Jahre alt!!, und vergleiche den mit Xenon und LED.
Xenon ist nicht per se besser in der Ausleuchtung als Halogen, sondern auschließlich heller und bläulicher. Beides sind mehr oder weniger Punktlichtquellen. Also liegt die Lichtverteilug ausschließlich an dem Kontrukteur des Scheinwerfers. Vielleicht investiert der Hersteller eines Xenon nur mehr Aufwand?
Dass man mit LED mehr anstellen kann aufgrund der höheren Anzahl von Lichtquellen ist eine andere Sache. Die Frage ist nur, lohnt der technische und finanzielle Aufwand für das was man den Leuten da als Fortschritt verkaufen will?
Für mich hat LED nur einen einzigen realen Vorteil: die Haltbarkeit ist wahrscheinlich deutlich höher als bei Xenon/Halogen. Allerdings glaube ich nicht an die immer wieder veröffentlichten 50.000 Stunden. So was verbreiten nur Leute die von Elektronik keine Ahnung haben (bzw. das Kleingedruckte nicht lesen)

BTW ich bin ein technisch gebilleter Mensch aus der Elektronik (z.Zt. Automobilzulieferer). Wenn mir die Presse, Testhaus oder Zeitschrift was vorsetzt fange ich an zu denken wenn das Thema mich interessiert. Im günstigsten Fall ist das Thema in einer Veröffentlichung verkürzt damit es ein Laie versteht. Aber oft haben die Schreiberlinge nur die Hälfte verstanden oder hinterfragen nicht was ihnen ein Hersteller da vorsetzt. Was glaubt Ihr wie oft wir einen Vetriebsmensch mit Fragen in seine Entwicklung schicken weil uns die Daten zu nichtsagend sind? ....

Schöne Weihnachten!

@turino: kann es sein, dass Du vor lauter geschwollenem Kamm nur das in Posts interpretierst was Dir in den Kram paßt?
Ich habe geschrieben, dass Xenon nicht per se besser ist als Halogen. Dazu stehe ich.
Der einzige wesentliche Unterschied ist, dass Xenon heller ist und bläulicher, auch das steht in meinem Post. Wenn für Dich Xenon besser ist als Halogen weil es heller ist, okay, es gibt z.B. auch H1/H7 mit mehr als 55W ... zwar nicht zugelassen im öffentl. Verkehr, aber heller.
Die Lichtverteilung von Xenon ist nicht deshalb besser weil es Xenon ist, sondern allenfalls weil die Entwickler der Scheinwerfer ein bischen mehr Aufwand spendieren. Xenon ist genau wie Halogen eine Punktlichtquelle, steht auch in dem Post ... also erst lesen und dann aufregen. Mehr Licht wäre auch mit Halogen möglich, nur bei der Farbe hapert es. Aber für manche ist das Blau an sich schon geil genug ...
Und was Assistenzsysteme angeht: solange die es nicht gebacken bekommen (z.B. bei DB) eine Lichtautomatik so zu gestalten, dass das Licht auch bei schlechtem Wetter angeht und nicht erst wenns dunkel wird, ist das alles ein Schritt zu weit. Fernlichtassi und automat. Lichtverteilung ist ein nettes Spielzeug für Leute die nichts besseres mit ihrem Geld anfangen können. Gutes Licht ist auch mit wenig Aufwand möglich wenn man den Designern in den Arsch tritt und was vernünftiges an Scheinwerfern einbaut. So lange aber jeder meint er müßte den Zeitgeist oder was er dafür hält in Scheinwerferdesign wieder finden kommt da Käse bei raus.
So, nun reg Dich ruhig weiter auf wenn das Deinem Kreislauf gut tut. Ich tue das eher im Fotoforum, da gibts viel mehr Pappnasen als hier ;-)

Zitat von »turino«

P.S. Thema Assistenzsysteme... und Licht selber anschalten...warum nicht mal selber noch ein "Karbid-Feuerchen" im Scheinwerfer machen?, wie anno 1890...schon der Schalter scheint mir zu viel des Guten...back to the roots...warum nicht? http://de.wikipedia.org/wiki/Karbidlampe ...wozu ABS? Kann man auch selber via Fußimpuls...ach lassen wir das, wir haben heute das Fest der Liebe...

Also diese Aussage ist doch der Hammer! Ich entschuldige mich für meine Meinung! Als ich mir 2008 den Bravo gekauft habe, gab es noch keine LED-Hauptscheinwerfer. Die Lichtausbeute der Halogenscheinwerfer ist völlig zufriedenstellend. Solange ich dieses Auto fahre mache ich mir keine Gedanken über LED-Scheinwerfer die es jetzt am Markt so gibt!? Für was?
Ich bin ein Mensch der schnell zufrieden ist, das gebe ich zu.

Zitat von »turino«

Nur soviel, erst heute Abend ( die Sonne hat bereits die Nacht hinterlassen) sind mir wieder ein paar Fahrzeuge ohne Licht in der Stadt entgegenkommen (Straßenlampen waren wohl hell genug)...und auf der Landstraße meinten auch wieder einige nicht Abblenden zu müssen...(ohne Worte) und ich bin heute nicht BMW gefahren, falls wieder ein "nette" Bemerkung in diese Richtung fallen sollte.

Also bei uns in Österreich funktioniert das noch ganz gut mit dem Licht einschalten und auf- und abblenden!?!?
Nur die Leute mit diesen fetten Gelände-karren und Xenonscheinwerfer blenden immer vollgas in den Rückspiegel --> Tolle Technologie!


Also bitte schalte einen Gang, oder zwei Gänge herunter und lass uns Steinzeit-Primaten unser Licht selbst regeln...ich glaube das schaffe ich noch!


FROHE WEIHNACHTEN EUCH ALLEN!


vlg Roli

Zitat von »turino«

Hallo @Roli22,

hey wir haben Weihnachten, daher schöne Feiertage und Grüße nach Österreich.

Vielen Dank, liebe Grüße auch nach Deutschland!

Wir sind Alle da weil wir uns irgendwie zu den Automobilen hingezogen fühlen. Auch wenn in diesem Forum schon mehr Leben war...
Mit solchen Themen findet es wieder zurück zur alten Stärke, nur dürfen wir nie eine Linie übertretten(oder überschreiben)!


FROHE WEIHNACHTEN AN ALLE!

vlg Roli

Moin,
dann will ich mal wieder zündeln ;-)
OLED ist völlig unausgereift für solche Anwendungen. Die haben schon bei normalen Displays Probleme. Die Lebensdauer bei höheren Leistungen hält keinen Vergleich mit normalen LEDs stand.

Ansonsten sind das Werbefilmchen von Marketingfuzzis die sich für Künstler halten. Unwidersprochen, es sind ein paar sehr gute Ideen dabei!
Aber auf mich macht das wie immer bei Audi mehr den Eindruck: hauptsache Showeffekt! Schon vor ein paar Jahren gab es von der Konzernmutter VW einen Anschiss weil Audi statt "Fortschritt durch Technik" eher duch Protz und Schlafmützigkeit stand: ich nenne mal nur den Kühlergrill ... dann glaubte man man müsse einen anderen 6-Zylinder als VW haben ... Baukasten? Das einzig wirklich innovative der letzen zwanzig Jahre war der A8 in Alu. Alles andere, auch Diesel für Le Mans ist ein bisschen Weiterentwicklung. Was hab ich als Kunde davon?
BMW hat da deutlich mehr drauf was Innovation angeht! Falls ich mal zu Geld komme und die Wahl zwischen BMW, DB und Audi haben werde: BMW .. oder den Maserati Ghibli ;-)

Hi Junx,

relativ interessiert habe ich diesen Thread studiert, doch über die hell erleuchtete Weihnachtszeit hinweg bleibe ich bei meinem Slogan:


"Licht ist gut - besonders Nachts!" und füge noch hinzu: "Friedfertigkeit auch - besonders zu Weihnachten..."



Was kann man sich doch uneins sein über die Ausleuchtung von Fahrwegen durch Fahrzeuge unterschiedlichen Anspruchs! Ich denke, es ist scheißegal ob Fiat 500 oder Mercedes 500: Die Notwendigkeit, zu erfassen, wohin die Fuhre gelenkt wird, ist überhaupt mal Voraussetzung für nächtliche Fortbewegung! Wenn das Licht so beschi..... ist, dass man gar nicht richtig sieht wohin man eigentlich fährt, wird's denk' ich kriminell! Im Urlaub auf Teneriffa hatte ich mal so'n Erlebnis mit einem Miet-C4 (Citroen), das Licht war allenfalls 'ne ausreichende Fahrradbeleuchtung. Sowas geht gar nicht, wäre ich da doch beinahe im Düstern gegen 'ne massive Bergwand gedonnert...


Einen Fiat 500 gibt's bei mir im Haushalt, mit seinen H7 Standard- und H1 Fernscheinwerfern ist er gar nicht so schlecht unterwegs. Das Bi-Xenonlicht des Bravo würde ich durchaus als gut betiteln mit hervorragendem Fernlicht. Seit meine Fiat-Werkstatt es hinbekommen hat, auch bei eingeschalteten Nebelscheinwerfern das volle Bi-Xenon Fernlicht zu generieren (war ein Feature der Bravo-Modelle vor Baujahr Juni 2008, die noch 1:1 das Steuergerät vom alten Stilo mit sich rumtrugen), bin ich recht zufrieden.


Natürlich gibt es auch noch Lichtausbeuten, die als wahrer Luxus zu bezeichnen sind. Ein SL-Mercedes neuester Generation hellt die Straße nicht nur ausreichend auf, sondern schafft so eine Art Lichttunnel, der die gesamte Umgebung in künstliches Tageslicht taucht. Allerdings lässt der Beleuchtungsassistent dies auch nur dann zu, wenn kein Lämpchen -und sei es eine funzelnde Straßenlaterne- im Blickfeld der integrierten Überwachungskamera dem Wagen entgegen leuchtet. In diesem Falle gibt's beim Daimler halt kein Fernlicht, diese Regelung lässt sich meines Wissens auch nicht abschalten(?).


Ich denke ein Fahrzeug, was schon mit der geringsten Motorisierung (350 SL) plus einigem an Extras etwa soviel kostet wie mein Haus und mein Auto zusammen, darf das! Deshalb aber jetzt das für sich genommen ordentliche Licht von Fiat verdammen? Muss man doch nicht. Das Bessere ist immer der Feind des Guten....


Wie gesagt, solange man (bei gebotener Reisegeschwindigkeit) ohne enorme Augenanstrengung gut erkennt, wo man längs fährt, ist der Daumen oben. Wer mehr möchte, muss dann aber auch tiefer in die Tasche greifen... Es gibt ja wirklich sehr, sehr tiefe Taschen...






Wünsche ein schönes Fest gehabt und einen guten Rutsch zu haben, Gruß Collias!

Frohes und gesundes neues Jahr lieber Turino und liebe geneigte Bravogemeinde,

den ersten Satz deines letzten Beitrages sollte man in Stein meißeln! Nun, 2007 hat Fiat nicht nur den Bravo, sondern zwei Klassen darunter auch den 500er auf den Markt geschmissen. Und der Letztere -Xenon gab's damals für ihn noch nicht- wurde mit doch ganz brauchbaren H7 Leuchten in herkömmlichen Scheinwerfern ausstaffiert. Warum der höher platzierte Bravo mit H1 Funzeln auskommen muss, wissen wohl noch nicht einmal die Fiat-Strategen selber? Hat wahrscheinlich mit den Linsenlampen zu tun und sollte Außenstehenden rein optisch wohlmöglich innovatives Xenonlicht vorgaukeln. Die Qualität der Fahrbahnausleuchtung ist dabei wie es aussieht (habe noch nie 'nen Bravo mit Normallicht im Dunkeln gefahren) wohl ziemlich auf der Strecke geblieben, was ich durchaus Fiat anlasten möchte: Das ist eine ausgesprochen schwache Leistung! Dieser Fahrzeughersteller muss sich wirklich fragen lassen, ob er aktive Sicherheit zu Gunsten von Effekthascherei hinten anstellt? Fragen wir doch mal....

Dass es weder für Geld, noch für gute Worte Tagfahrlicht am Bravo gibt, ist ebenfalls sehr schwach und zeugt von Ignoranz gegenüber dieser wohl nicht nur in Deutschland recht erfolglosen Baureihe. Schade, so wird ein eigentlich recht gutes Auto in allen möglichen Vergleichen auf die unteren Plätze durchgereicht und am Ende heißt es wieder "typisches Fiat"! Andere Marken gehen da wesentlich feinfühliger mit ihrer jeweiligen Anhängerschaft um. Jedenfalls kenne ich sonst keinen, der einen Kleinstwagen mit besserer serienmäßiger Beleuchtung ausstattet als ein Fahrzeug gleichen Markteinführungsdatums in der heiß umkämpften Golfklasse und bei Letzterem auch noch das Tagfahrlicht ignoriert. Das ist voll Panne, Firma Fiat!


Alle guten Wünsche für 2014 an die Oberen der Konzernzentrale, schämt euch, Gruß Collias!

Moin und schönes neues Jahr!

Der Artikel in der Zeit ist schon wieder so ein Text von einem Schreiberling, der den Werbetext von jemand abgekupfert hat ohne ihn zu verstehen. Also träumt mal nicht zu heftig von Serieneinführung 2015!

Immerhin ist ihm klar, dass OLED ein Wärmeproblem hat.

Aber:
"Mit den Temperaturen hat die andere neue Lichttechnik, der Laser, keine Probleme – "
Blödsinn. Die werden auch nur Halbleiter-LASER einsetzen. Das ist eine besondere Bauform von LED. D.h. die gleichen Wärmeprobleme. Zwar halbe elektr. Leistung, aber dafür temperatursensibler, denn der Arbeitspunkt muss penibel an die Temperatur angepaßt werden.... und zwar für jede einzelne LASER-Diode.

"Nun sind schon LED als recht winzig bekannt. Eine herkömmliche LED als quadratische Lichtquelle hat eine Seitenlänge von einem Millimeter. Eine Laserdiode dagegen kommt nur auf ein Hundertstel dieses Millimeters, misst damit zehn Mikrometer. Ein Ersatz des LED-Lichts durch Laser schafft somit Raum für andere Teile."
Sehr witzig, der LASER allein macht noch gar nichts. Auch da wird etwas Mechanik drumherum benötigt und vor allem auch Elektronik wegen der Ansteuerung. Das mit dem bedeutend weniger Platz relativiert sich da etwas ...
Zudem hat der Autor den Größenunterschied von LASER-Kristall und Lichtaustrittsfläche nicht verstanden.
Außerdem, für Scheinwerfer braucht man weißes Licht. Ein LASER ist aber einfarbig. Leider kann man das Verfahren wie man es für weiße LED anwendet nicht 1:1 auf LASER übertragen .... weißes Licht entsteht durch Leuchtstoffe, die durch blaues oder UV-Licht angeregt werden (wie Leuchtstofflampen). Da ist dann nichts mehr mit einem LASER-Strahl.

Für Rücklichter, Blinker etc. kann man aber ganz nette Dinge mit LASER konstruieren, siehe Video von Audi.

@torino: H1 und H7 unterscheiden sich nur minimal in ihren Eigenschaften. Laut OSRAM hat H7 eine neuere Technologie mit etwas höherer Lichtleistung. Ich habe davon noch nicht viel bemerkt. Wahrscheinlich macht sich die Scheinwerfer-Konstruktion mehr bemerkbar als der Unterschied H1/H7. Der Hauptunterschied ist im Preis. Der mag aber an der Verbreitung liegen. Insofern kann ich Autohersteller auch verstehen wenn sie bei H1 bleiben.

http://www.zeit.de/auto/2013-05/auto-licht-laser/seite-1

Anscheinend das Original dazu. Man beachte das Datum 2011 ... und was der Schreiberling der Zeit alles nicht übernommen hat:
http://www.n-tv.de/auto/BMW-setzt-auf-La…cle4467366.html

Soso, 2014 soll der entsprechende BMW mit den LASEr-Scheinwerfern kommen ... da bin ich echt neugierig ;-)

Moin Turino,

mensch, du hast dich hier ja mitten in der N8 noch richtig abgemüht! Darf ich dir denn zur Unterstützung & Aufmunterung 'nen Kaffee anbieten?