Diese Werbung wird für Fiat-Bravo.info Mitglieder nicht angezeigt, wenn Sie angemeldet sind!

SmartTools Blogs

Grafyx Ltd

Mitglied

Beiträge: 8

Registrierungsdatum: 6. Mai 2010

  • Nachricht senden

1

Donnerstag, 6. Mai 2010, 16:21

Blue&me Nav ohne USB...


Wird nicht angezeigt, wenn Sie angemeldet sind!

Hallo.

Ich bin seit gerade eben stolzer Besitzer eines Fiat Bravo. Nach langer Suche habe ich nun endlich einen gefunden der gröstenteils meinen Anforderungen entsprach. Nur eine Sache stört mich noch. Das Auto hat zwar Blue&Me Navigation allerdings keinen USB Anschluss. Ich denke das hängt wohl mit dem Radio zusammen.

Nun meine Frage. Kann man das nachrüsten oder ist das zu umständlich?

Danke im Voraus,
Grafyx Ltd

visitorsam

Moderator

  • »visitorsam« ist männlich

Beiträge: 4 681

Registrierungsdatum: 2. Februar 2009

Wohnort: Scherfede

Danksagungen: 15

  • Nachricht senden

2

Donnerstag, 6. Mai 2010, 19:43

RE: Blue&me Nav ohne USB...

Zitat

Original von Grafyx Ltd
Hallo.

Ich bin seit gerade eben stolzer Besitzer eines Fiat Bravo. Nach langer Suche habe ich nun endlich einen gefunden der gröstenteils meinen Anforderungen entsprach. Nur eine Sache stört mich noch. Das Auto hat zwar Blue&Me Navigation allerdings keinen USB Anschluss. Ich denke das hängt wohl mit dem Radio zusammen.

Nun meine Frage. Kann man das nachrüsten oder ist das zu umständlich?

Danke im Voraus,
Grafyx Ltd


Erstmal Willkommen hier bei uns, und viel Freude mit deinem Neuen Auto, und eine Unfallfreie fahrt.

Also wenn der Blue&Me hat (egal ob Nav oder ohne Nav) hat der auch einen USB Port in der Mittelkonsole. (wie kommen sonst die Karten vom USB Stick zum Nav?)

Mach mal das Handschuhfach auf, dort ist ganz oben ein Schwarzer Plastikramen, darin sollte das Blue&Me Steuergerät sein, ist das Vorhanden hast du Blue&Me, es müssten auch die 2 Blue&Me Tasten am Lenkrad sein (Windows-Fahne Links, der Höhrer Rechts). Du kannst an dem Schwarzen Kaste auch diese Kleine Plastikblende mal abziehen, wenn du glück hast, hast du dort ein USB Port hinter.

Dennoch musst du, wenn du Blue&Me hast den USB Port vor dem Schaltknüppel neben dem Zigarettenanzünder haben, da ist so eine Graue Blende mit "Windows Mobile" Logo da kannst du die Schutzklappe nach links (glaube ich) wegschieben und da ist der USB-Port. Solltest du diesen Anschluß nicht haben hin zum Händler soll er dir einbauen.

Hast du das alte Connect Nav (mit LCD Monitor, und Telefon) hast du kein Blue&Me und kein USB.

Hast du das neue Instand NAv (oben in der Mitte SD Karten einschub und LCD Monitor) musst du Blue&Me haben mit dem USB Port.
Gruß
Frank

Infos über meinen Bravo: Ist ein Freemont :ex DIVINA: 1,9 JTD 8v 120PS Dynamic EPIC Gray - PDC Hinten, Blue&Me, Eibach 50/30, nachträglich getönte Scheiben + Keil in der Frontscheibe, VisitorScope Sound System (RMS: 4x55 Watt + 1x 200 Watt Sub), orangene Bremssättel + Motorverkleidung


Grafyx Ltd

Mitglied

Beiträge: 8

Registrierungsdatum: 6. Mai 2010

  • Nachricht senden

3

Donnerstag, 6. Mai 2010, 19:49

RE: Blue&me Nav ohne USB...

Ich habe das Auto jetzt noch nicht hier weil er noch neu Lackiert wird. Ich habe den Händler auch drauf angesprochen wie das dann Funktioniert mit dem Navi dann hat er gesagt da muss die CD ins Radio. In der Mittelkonsole ist da wo normal der Anschluss ist nur ein schwarzes Kunststoffplättchen. Man spürt untendrunter ein Loch.

Ist das sicher dass er einen USB Anschluss haben muss? Dann frag ich meinen Händler mal ob er noch ganz klar im Kopf ist.

Aber auch im Handschuhfach war kein USB Anschluss zu finden.

Blue&Me hat er definitiv. Hab bei der Probefahrt dann mal das Windows Logo am Lenkrad gedrückt und Navigation gesagt... Er wollte dann Kartenmaterial was ich aber nicht hatte...

Erstzulassung 2/2008

Gruß,
Grafyx

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Grafyx Ltd« (6. Mai 2010, 19:53)


visitorsam

Moderator

  • »visitorsam« ist männlich

Beiträge: 4 681

Registrierungsdatum: 2. Februar 2009

Wohnort: Scherfede

Danksagungen: 15

  • Nachricht senden

4

Donnerstag, 6. Mai 2010, 20:09

RE: Blue&me Nav ohne USB...

Zitat

Original von Grafyx Ltd
Ich habe das Auto jetzt noch nicht hier weil er noch neu Lackiert wird. Ich habe den Händler auch drauf angesprochen wie das dann Funktioniert mit dem Navi dann hat er gesagt da muss die CD ins Radio. In der Mittelkonsole ist da wo normal der Anschluss ist nur ein schwarzes Kunststoffplättchen. Man spürt untendrunter ein Loch.

Ist das sicher dass er einen USB Anschluss haben muss? Dann frag ich meinen Händler mal ob er noch ganz klar im Kopf ist.

Aber auch im Handschuhfach war kein USB Anschluss zu finden.

Blue&Me hat er definitiv. Hab bei der Probefahrt dann mal das Windows Logo am Lenkrad gedrückt und Navigation gesagt... Er wollte dann Kartenmaterial was ich aber nicht hatte...

Erstzulassung 2/2008

Gruß,
Grafyx


Also wenn du kein Radio mit LCD hast, hast du ein normales CD-Radio oder MP3 Radio (Instand Nav gabs da noch nicht)

Da du die Windows Taste am Lenkrad hast und er auf Navigation geantwortet hat, musst du Blue&Me haben ;)

Also gehört in die Mittelkonsole ein USB Port, da kann er sich Quer Stellen. Autos ohne USB haben da auch kein Stopfen, also fehlt da irgendwas.... Wenn nicht soll er dir mal eine CD geben mit dem Navi Material, das würde mich gerne Interessieren wie er das ins laufen bekommt ;)

Davon abgesehen, gehört bei Blue&Me Nav auch ein USB Stick dabei.....

So sollte das aussehen:
»visitorsam« hat folgende Bilder angehängt:
  • USB1.jpg
  • USB2.jpg
Gruß
Frank

Infos über meinen Bravo: Ist ein Freemont :ex DIVINA: 1,9 JTD 8v 120PS Dynamic EPIC Gray - PDC Hinten, Blue&Me, Eibach 50/30, nachträglich getönte Scheiben + Keil in der Frontscheibe, VisitorScope Sound System (RMS: 4x55 Watt + 1x 200 Watt Sub), orangene Bremssättel + Motorverkleidung


Grafyx Ltd

Mitglied

Beiträge: 8

Registrierungsdatum: 6. Mai 2010

  • Nachricht senden

5

Freitag, 7. Mai 2010, 08:37

Alles klar dann werd ich dem Schuft mal die Hammelbeine lang ziehn.

Danke für die Auskunft ;)

Grafyx Ltd

Mitglied

Beiträge: 8

Registrierungsdatum: 6. Mai 2010

  • Nachricht senden

6

Samstag, 8. Mai 2010, 08:31

Also hat sich alles geklärt...

Der Verkäufer hat auf meine Beschwerde hin nochmal geguckt. Die Mietwagenfirma die den Bravo vorher hatte hat den USB Anschluss einfach hinter das Amaturenbrett gelegt dass der USB Stick nicht verschwindet.

Gruß,
Grafyx Ltd

visitorsam

Moderator

  • »visitorsam« ist männlich

Beiträge: 4 681

Registrierungsdatum: 2. Februar 2009

Wohnort: Scherfede

Danksagungen: 15

  • Nachricht senden

7

Samstag, 8. Mai 2010, 10:32

Zitat

Original von Grafyx Ltd
Also hat sich alles geklärt...

Der Verkäufer hat auf meine Beschwerde hin nochmal geguckt. Die Mietwagenfirma die den Bravo vorher hatte hat den USB Anschluss einfach hinter das Amaturenbrett gelegt dass der USB Stick nicht verschwindet.

Gruß,
Grafyx Ltd


AUch eine gute Lösung ;)
Gruß
Frank

Infos über meinen Bravo: Ist ein Freemont :ex DIVINA: 1,9 JTD 8v 120PS Dynamic EPIC Gray - PDC Hinten, Blue&Me, Eibach 50/30, nachträglich getönte Scheiben + Keil in der Frontscheibe, VisitorScope Sound System (RMS: 4x55 Watt + 1x 200 Watt Sub), orangene Bremssättel + Motorverkleidung


Mathieu

Bravo-Fan

  • »Mathieu« ist männlich

Beiträge: 89

Registrierungsdatum: 14. Juli 2010

Wohnort: Heidelberg

  • Nachricht senden

8

Donnerstag, 15. Juli 2010, 18:16

RE: Blue&me Nav ohne USB...

Zitat

Davon abgesehen, gehört bei Blue&Me Nav auch ein USB Stick dabei.....



hi leute!

ich habe von meinem händler nur eine cd (billig gebrannt - kein original) bekommen! auf die frage wo der usb-stick sei, meinte er, es würde keinen dazu geben - ich hätte ja sicher einen zuhause....

was meint ihr dazu???

und was mache ich mit der ominösen cd? ins radio rein oder auf den pc und dann die daten wiederum auf den usb?

wäre nett, wenn ihr mich kurz aufklärt - hab den schönen wagen ja erst zwei tage und sonst wäre ich gleich wieder beim händler auf der matte!


LG
früher: Lancia Dedra, Alfa Romeo 146, Alfa Romeo 156 aktuell: Alfa Romeo 159 Sportwagon, Fiat Bravo, Fiat Punto

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Mathieu« (15. Juli 2010, 18:17)

Infos über meinen Bravo: schwarz, stark... dezent!


Grafyx Ltd

Mitglied

Beiträge: 8

Registrierungsdatum: 6. Mai 2010

  • Nachricht senden

9

Donnerstag, 15. Juli 2010, 19:36

Ja also du musst die CD ins Laufwerk von deinem PC schieben und nen USB Stick anschließen. Es öffnet sich dann ein Programm mit dem du das Kartenmaterial auf den Stick installieren kannst.

Ich an deiner Stelle würde aber dann auf eine neue CD inkl Stick bestehen schließlich hast du das Auto ja mit Blue&Me gekauft und da gehört ne original CD und ein Stick dazu .

Mathieu

Bravo-Fan

  • »Mathieu« ist männlich

Beiträge: 89

Registrierungsdatum: 14. Juli 2010

Wohnort: Heidelberg

  • Nachricht senden

10

Donnerstag, 15. Juli 2010, 20:14

ja, denke ich mir auch so! und der händler wird das ja auch als original "ersatzteil" beziehen können und nicht nur so einen selbst beschrifteten rohling!?

wie ich mir das so durchgelesen habe, sind ja auch nicht unbedingt alle sticks kompatibel?!
früher: Lancia Dedra, Alfa Romeo 146, Alfa Romeo 156 aktuell: Alfa Romeo 159 Sportwagon, Fiat Bravo, Fiat Punto

Infos über meinen Bravo: schwarz, stark... dezent!


visitorsam

Moderator

  • »visitorsam« ist männlich

Beiträge: 4 681

Registrierungsdatum: 2. Februar 2009

Wohnort: Scherfede

Danksagungen: 15

  • Nachricht senden

11

Donnerstag, 15. Juli 2010, 20:43

Also eigentlich sind "fast alle" kompatibel, am besten laufen wohl SanDisk Sticks..

Auf die Original Sticks würd ich nicht bestehen (die haben auch nur 512MB) aber auf die CD, hat Lizenzrechtliche gründe. Wobei ich glaube beim Blue&Me Nav gibts nur die Daten auf USB ohne CD....

EDIT:
Ersatzteilnummer für CD und USB Stick für Deutschland: 51827565 oder 51859199

frag mich nicht wo die unterschiede sind (außer beim Preis) Kostet so ca 140 - 160 € Händler Einkauf inkl Steuer.
Gruß
Frank

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »visitorsam« (15. Juli 2010, 20:52)

Infos über meinen Bravo: Ist ein Freemont :ex DIVINA: 1,9 JTD 8v 120PS Dynamic EPIC Gray - PDC Hinten, Blue&Me, Eibach 50/30, nachträglich getönte Scheiben + Keil in der Frontscheibe, VisitorScope Sound System (RMS: 4x55 Watt + 1x 200 Watt Sub), orangene Bremssättel + Motorverkleidung


Mathieu

Bravo-Fan

  • »Mathieu« ist männlich

Beiträge: 89

Registrierungsdatum: 14. Juli 2010

Wohnort: Heidelberg

  • Nachricht senden

12

Donnerstag, 15. Juli 2010, 21:32

sry, wurde jetzt blue&me nav nun mit oder ohne cd ausgeliefert?

aber vielen dank für die ersatzteil-angabe!!

werd ich dem guten aufs auge drücken (wobei er sowieso abwiegeln wird)
früher: Lancia Dedra, Alfa Romeo 146, Alfa Romeo 156 aktuell: Alfa Romeo 159 Sportwagon, Fiat Bravo, Fiat Punto

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Mathieu« (15. Juli 2010, 21:32)

Infos über meinen Bravo: schwarz, stark... dezent!


Thyssie

Mitglied

  • »Thyssie« ist männlich

Beiträge: 46

Registrierungsdatum: 28. Juni 2010

Wohnort: Hamburg

  • Nachricht senden

13

Freitag, 16. Juli 2010, 06:52

Ich habe auch nen Blue&Me Nav anbord.
Dabei war eine dickere CD-Hülle mit original Navteq Cover .
Nach dem öffnen liegt auf der einen Seite die Original CD und auf der anderen Seite ist eine extra Position für den Original Navteq USB-Stick. Es stimtm der hat nur 512MB und auch nur Deutschland. Aber sollte auf jedenfall dabei sein würde ich sagen.
Zumindest wenn Du den Wagen bei einem Fiat Händler direkt gekauft hast. Falls gebraucht von einem anderem Händler, keine Ahnung..

Infos über meinen Bravo: T-Jet 120ps 07/2008


Mathieu

Bravo-Fan

  • »Mathieu« ist männlich

Beiträge: 89

Registrierungsdatum: 14. Juli 2010

Wohnort: Heidelberg

  • Nachricht senden

14

Freitag, 16. Juli 2010, 21:22

Zitat

Original von Thyssie
Ich habe auch nen Blue&Me Nav anbord.
Dabei war eine dickere CD-Hülle mit original Navteq Cover .
Nach dem öffnen liegt auf der einen Seite die Original CD und auf der anderen Seite ist eine extra Position für den Original Navteq USB-Stick. Es stimtm der hat nur 512MB und auch nur Deutschland. Aber sollte auf jedenfall dabei sein würde ich sagen.
Zumindest wenn Du den Wagen bei einem Fiat Händler direkt gekauft hast. Falls gebraucht von einem anderem Händler, keine Ahnung..



mmh, war heute deswegen beim händler (hab ihn seit montag): der gute meinte, er kann dass nicht machen, schließlich hat er mir eine ersatz cd (selbstgebrannt) gegeben! :evil:

naja, nun wollte ich es eben trotzdem mal mit der probieren. kartendaten auf meinen usb und rein damit. allerdings gibt es keinen sprachbefehl für die navigation...? was mache ich falsch bzw wie starte ich die navigation? musik etc funktioniert einwandfrei über den stick...

danke für eure hilfe,

gruß

EDIT war übrigens ein fiat-vertragshändler
früher: Lancia Dedra, Alfa Romeo 146, Alfa Romeo 156 aktuell: Alfa Romeo 159 Sportwagon, Fiat Bravo, Fiat Punto

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Mathieu« (16. Juli 2010, 21:23)

Infos über meinen Bravo: schwarz, stark... dezent!


Thyssie

Mitglied

  • »Thyssie« ist männlich

Beiträge: 46

Registrierungsdatum: 28. Juni 2010

Wohnort: Hamburg

  • Nachricht senden

15

Freitag, 16. Juli 2010, 22:48

Achso, hast Du das Lenkrad mit Tasten ?
Falls ja, da gibts einfach den Menüpunkt NAVIGATION,ich meine das wäre ein Punkt unter Medienwiedergabe.
Ansonsten habe ich oben am Wagenhimmel bei der Innenbeleuchtung (vordere) eine Taste wo Nav drauf steht,damit kann ich die Navigation direkt starten.
Hast du irgendwelche Tasten davon ?

Infos über meinen Bravo: T-Jet 120ps 07/2008


visitorsam

Moderator

  • »visitorsam« ist männlich

Beiträge: 4 681

Registrierungsdatum: 2. Februar 2009

Wohnort: Scherfede

Danksagungen: 15

  • Nachricht senden

16

Samstag, 17. Juli 2010, 18:24

@Thyssie

Was hat das mit dem Lenkrad mit Tasten zu tun, es gibt 3 Länkräder, eins Ohne Tasten, eins mit Radiobedienung (extra zu bestellen) und eins mit Radio und Blue&Me welches es automatisch beim Blue&Me dabei gibt ;)

So zurück:
@Mathieu

Mhh wie dein Händler kann das nicht machen? Das was er macht ist ein Verstoß gegen das Urhebergesetz, die Navigationssoftware ist Urheberrechtlich geschützt und eine Vervielfältigung ist straffbar, ebenso hast du keine Originale und machst dich ebenso straffbar, da das verwenden einer Sicherheitskopie nur legal ist wenn man im besitz der Originalen ist.

2. Beispiele:
Der Händler gibt dir eine Originale von 2007, und gibt mir eine Kopie der 2010 unter der Hand dabei (Ich währe glücklich und würde noch nett danke sagen, aber legal ist es nicht)

Der Händler gibt dir nur eine Kopie (Okay sie läuft aber was ist beim Wiederverkauf, ich würd auf eine Original bestehen.

Lösung: Ab zum Händler, weiß ihn darauf hin das er sich mit dem Vertrieb von gebrannten Navigationscds Straffbar macht. Du hättest gerne eine Originale, anderfalls würdest du andere Wege einleiten. Immerhin könnte es für Ihn als Händler schlimm enden, Knast, verlieren der Lizenz.... (Ich weiß nicht ob, aber eigentlich sollte eine Nicht funktionierende Navigation ein grund zur Wandlung sein) Wahrscheinlich verbimmelt der Händler die Originalen bei Ebay gewinnbringend.

Sollte er darauf nicht reagieren währe der nächste Schritt ein Anruf bei der FIAT-Hotline. Sachverhalt schildern gucken was die dir sagen. Es kann nicht im Sinne von FIAT sein Raubkopien zu verbreiten.

Gibt da so ein passendes Bild:
Gruß
Frank

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »visitorsam« (17. Juli 2010, 18:26)

Infos über meinen Bravo: Ist ein Freemont :ex DIVINA: 1,9 JTD 8v 120PS Dynamic EPIC Gray - PDC Hinten, Blue&Me, Eibach 50/30, nachträglich getönte Scheiben + Keil in der Frontscheibe, VisitorScope Sound System (RMS: 4x55 Watt + 1x 200 Watt Sub), orangene Bremssättel + Motorverkleidung


Mathieu

Bravo-Fan

  • »Mathieu« ist männlich

Beiträge: 89

Registrierungsdatum: 14. Juli 2010

Wohnort: Heidelberg

  • Nachricht senden

17

Samstag, 17. Juli 2010, 21:14

klar, ich sehe das genauso wie du :!:

aber es wird noch besser:

ich finde in dem b&m menü keinen punkt für navigation... es steht auch in meinen handbuch/betriebsanleitung nichts zu b&m nav - nur zu dem normalen! (taste am himmel ist auch keine vorhanden)

:idea: also hat er es nicht?!

nur wozu sollte er mir eine cd mit kartendaten dazugeben und immer davon reden, dass dieses fahrzeug mit navi ausgestattet ist :roll:

EDITH geiles plakat :-D
früher: Lancia Dedra, Alfa Romeo 146, Alfa Romeo 156 aktuell: Alfa Romeo 159 Sportwagon, Fiat Bravo, Fiat Punto

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Mathieu« (17. Juli 2010, 21:15)

Infos über meinen Bravo: schwarz, stark... dezent!


Bravo 198

Bravo-Fahrer

  • »Bravo 198« ist männlich

Beiträge: 131

Registrierungsdatum: 25. Mai 2010

Danksagungen: 5

  • Nachricht senden

18

Sonntag, 18. Juli 2010, 08:40

Hallo !

@Mathieu:

Also,wenn du keine "NAV"-Taste am Dachhimmel hast,ist es das kleine "Blue&me" ohne "NAV"
Wenn das Auto mit Navigation ausgeschrieben war,ist es ganz klar ein Fehler des Händlers.
Eine Entschuldigung und ein Preisnachlass wäre da das Mindeste ! :evil:
Überhaupt ist das Verhalten des Händlers nicht gerade seriös.
Das Kopieren und "verschenken" der CD stellt eine Straftat dar.
Wenn du die Daten benutzen könntest,würdest du dich wahrscheinlich auch strafbar machen,da du kein Original hast.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Bravo 198« (18. Juli 2010, 08:44)

Infos über meinen Bravo: 1.4 T-JET 150 PS Sport ,Techno Grau Metallic ,Blue&Me NAV


visitorsam

Moderator

  • »visitorsam« ist männlich

Beiträge: 4 681

Registrierungsdatum: 2. Februar 2009

Wohnort: Scherfede

Danksagungen: 15

  • Nachricht senden

19

Sonntag, 18. Juli 2010, 14:26

Fahr mal zum Händler der soll dir die Navi erklären, du findest die Besagte NAVI Taste am Dachhimmel nicht, eben so den Punkt in den Einstellungen.

Weil das ding keine NAV hat gibts auch keine CD ;)
Gruß
Frank

Infos über meinen Bravo: Ist ein Freemont :ex DIVINA: 1,9 JTD 8v 120PS Dynamic EPIC Gray - PDC Hinten, Blue&Me, Eibach 50/30, nachträglich getönte Scheiben + Keil in der Frontscheibe, VisitorScope Sound System (RMS: 4x55 Watt + 1x 200 Watt Sub), orangene Bremssättel + Motorverkleidung


Mathieu

Bravo-Fan

  • »Mathieu« ist männlich

Beiträge: 89

Registrierungsdatum: 14. Juli 2010

Wohnort: Heidelberg

  • Nachricht senden

20

Samstag, 24. Juli 2010, 11:01

SO:

war beim händler. der hat mir erstmal die unterlagen gezeigt... vor der auslieferung wurde das auto einem qualitätscheck unterzogen; folgende mängel dabei festgestellt:

cd + usb stick für blue&me nav fehlen

der händler stellte dasselbe fest :roll: und deswegen bekam ich dann die tolle gebrannte cd.

als wir im auto saßen, konnte er mir das navi nicht erklären, sondern suchte krampfhaft in der bedienungsanleitung (in der ja nichts stehen kann)...

mein ich zu ihm: na, dann wird das gute stück wohl kein navi drinne haben??? :?:

er: doch auf jeden fall, ich soll am montag nochmal kommen, da wär einer da, der sich besser damit auskennt :lol:

wenns nicht illegal wäre, könnte man ja die cd gewinnbringend veräußern... aber so was bringts mir? was meint ihr? da sind doch bestimmt winterreifen als entschuldigung drin??

gruß
früher: Lancia Dedra, Alfa Romeo 146, Alfa Romeo 156 aktuell: Alfa Romeo 159 Sportwagon, Fiat Bravo, Fiat Punto

Infos über meinen Bravo: schwarz, stark... dezent!


Legende:

Forum enthält keine neuen Beiträge
Forum enthält neue Beiträge
Forum ist geschlossen
Forum ist ein externer Link

Anzeigen