Fiat-Bravo.info

Mmmh? Wie fange ich am Besten an....?


Ich sage mal JEIN!

Die Serienlautsprecher sind nämlich nicht von schlechten Eltern, der nolralgische Punkt ist das Radio selbst und dessen miese Verstärkereinheit.

Ich hatte seinerzeit vor dem Verkauf meiner Bella eine Alpine Anlage, mit echtem Aktiv/Sub (30 l Box) und CD/MP3 Wechsler verbaut und der Sound und Klang waren sensationell, wohlgemerkt mit den Serienlautsprechern! Der Klang war frisch und lebendig und herrlich klar, was aber letztlich eben an der Head-Unit von Alpine lag. Der Sub gab dem ganzen Körper und Druck und fertig war die hauseigene super Hifi Anlage. Kostenpunkt damals anno 2009 um die 1.500 €.

Mittlerweile gibt es ja viele gute Angebote, von Pionieer bis schlag mich tot etc. etc. auf dem Markt. Der Bravo eignet sich noch ganz gut zum Umbau und für Erweiterungen. Bei meinem jetzigen Gefährt wird das schon deutlich schwieriger, da wirklich alles über den Can-Bus gesteuert wird. Wie gesagt, der Bravo ist insoweit ein dankbares Objekt für Umrüstaktionen.

Die Lautsprecher zu wechseln ist dagegen nicht gerade einfach, von der Passform, den richtigen Weichen und Wiederständen mal ganz abgesehen. Das Gewürge, die Verkleidungen abzunehmen, notfalls neue Kabel zu ziehen, macht es auch nicht gerade zum Sonntags-Spaziergang.

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Ergo: Der Wechsel der Lautsprecher allein, ohne das Serien-Radio ebenfalls zu ersetzen, wird Dir viel Arbeit aber nur wenig Klang- Vorteile bringen. Am Ende schiebst Du wieder Frust.

Dann lieber nur das Radio gewechselt und die Serienlautsprecher weiterverwendet, wie gesagt, die sind ziemlich gut!

Im Zubehör findest Du passende DIN-1 und DIN-2 (Doppel-DIN) Blenden. Die richtige und zu Deinem Geschmack passende Head-Unit, samt Verstärker und extra Leitung zur Batterie, einen schönen Sub und Du wirst glücklich werden. Die Kosten müssten samt Einbau überschaubar bleiben, irgendwas so zwischen 600,- bis 1.000,- € je nach Gerät und Qualität. Wenn Du dann auch noch die Serienlautsprecher wechseln möchtest und den Aufwand für den Einbau nicht scheust, bist Du schnell im High-End Bereich angekommen.




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Da der Käufer meiner Bella keinen Wert auf den klasse Sound legte, hab ich die gesamte Anlage wieder entfernt (geschenkt hätte er sie schon genommen...aber nichts da, sind ja nicht bei "Wünsch Dir was"). Und so habe ich das "mega tolle scheiß Serienradio" wieder rein gefummelt und was soll ich Dir sagen, das blecherne Gequake war wieder zu hören... Auch die Lautsprecher zeigten nichts mehr von der Lebendigkeit und Klarheit die sie unter der Alpine-Befeuerung an den Tag legten, der tolle Sound war mit dem Serien-Radio wie weggeblasen. Also, aus meiner Sicht, macht es tierisch was aus, welches Radio und welche Verstärkereinheit Du verwendest.


Good Luck

Zitat von »sPeEdY-gRuFtI«

gibt es denn auch einigermaßen günstige Verstärker, die man zwischen original Radio und Boxen klemmen kann, damit der Klang schon besser wird? Will mir nicht die Original Optik durch so ein NAchrüst-Radio "versauen" (ist auch wieder alles Geschmackssache ;-)). Oder falls ich mal ein China-Nav nachrüsten will, hat ja wohl auch ne recht schlechte Verstärkerleistung drin

Ja sowas gibt es, aber das ist nichts Halbes und nichts Ganzes. Warum? Weil das Original-Radio weder einen echten Vorverstärker-Ausgang bzw. Chinch-Ausgänge noch echte Optische-Ausgänge etc. besitzt. Das Signal kann allenfalls an den Lautsprecherkabeln abgegriffen werden und das ist die denkbar schlechteste Lösung. Wir hatten aber hier imForum Freak's die sowas durchgezogen haben. Musst mal die SuFu bemühen.

Es gab wohl auch welche, die hatten so "Hilf's Vertsärker samt Sub" im Mini-Format an das Original-Radio angeklemmt und unter den Sitz geschoben. Musst Du wissen, was Dir gefällt. Mit echtem Hifi haben diese Lösungen allerdings nichts zu tun.

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Richtige Verstärker bzw. Leistungsstarke Head-Units brauchen schon mal grundsätzlich eine separate ordentliche Power-Leitung zur Batterie und nicht diese dünnen Klingeldrähte, die an das Originale angebunden sind.
Bei Verwendung entsprechender DIN-Blenden passend zum Bravo sehen andere Geräte gar nicht mal schlecht aus, ganz im Gegenteil. Gerade die großen 2-DiN Geräte machen mit ihren TFT's richtig was her. Da gibts nicht nur was auf die Ohren, sondern auch was für's Auge:
http://www.caraudio24.de/Autoradios/Pion…-SD::25679.html

oder
http://www.carhifi-shop.com/Alpine-IVE-W530BT

um mal zwei Beispiele zu nennen. Diese Geräte bieten auch zahlreiche echte Erweiterungen und Anschlussmöglichkeiten und eben richtigen Sound obendrein.

Passende Radio-Blende: http://www.carhifi-shop.com/Radioblende-Fiat-Bravo-ab-2007_1

Entsprechende Lenkrad-Interfaces z.B. Alpine gibt es u.a. hier: http://www.ars24.com/ars_upload/Lenkrad-FB-Alpine.pdf

bzw.: http://www.ars24.com/advanced_search_res…words=42-fa-105

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Wie gesagt, man kann mit dem Bravo schon einiges Soundtechnisch anstellen und es gibt auch passenden Profi-Zubehör, wie Du oben sehen kannst (siehe Links).

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Das einzige Argument was für das Original-Radio spricht ist, wie Du schon richig bemerkt hast, wirklich nur die Optik, mehr aber auch nicht. Doch mit echter Musik hat das Teil wenig am Hut. Daher: Gute Blende ausgesucht, ordentliche Soundmaschine reingehangen und schon mutiert der Bravo zur Konzerthalle...

Entweder mach es richtig oder lass es lieber so, wie es Fiat ab Werk vorgesehen hat. So "Basteleien" und "Hilfs-Lösungen" am Auto mag ich persönlich gar nicht. Aber das muss jeder für sich entscheiden.

LG

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Die beste Auto-HiFi-Anlage, die ich je mal bei einem serienmäßigen Radio in einem Fahrzeug hören durfte, war das High-End Sahneschnittchen von Meridian im Landrover Evoque. http://m.youtube.com/watch?v=KlXakCj8i6o

Zitat von »krauzzz«

Danke schonmal für die hilfreichen Abtworten. Dann werd ich mich mal nach einer neuen headunit erkundigen, eigentlich wollte ich das umgehen aber naja

Jetzt hab ich aber noch eine Frage, sind die Teile Plug n Play oder muss man da groß in die Elektronik eingreifen? Wie gesagt, ich bin in der Hinsicht echt jungfräulich

Moin, sitze gerade in der Bahn nach Berlin und hab so wieder etwas Zeit:



Also ich würde Dir folgende Herangehensweise empfehlen, auch unter dem Hintergrund, dass Du doch noch unerfahren in solchen Dingen zu sein scheinst:



1. eine passende Head-Unit Deines Geschmackes auswählen, gerne auch Doppel-DIN, Geräte der Hersteller Pionieer, Sony, Kennwood und Alpine sind sicherlich top, da machst Du nichts verkehrt. Ich empfehle vom Sound her Alpine, die passen sehr gut zu den Serienlautsprechern, sind technisch ausgereift und zaubern einen heißen Sound in den Inneraum. Vorallem kenne ich bei Alpine keinerlei technische Ausfälle etc., die Teile sind wirklich top.

2. Kabelstrang mit "Sicherungskasten" - gibt es komplett im Hifi-Zubehör für Kfz dazu ordern, so um die 60-80 € (je nach Länge und Ausstattung - wie etwa Sicherungsdose etc.)

3. passende Blende kaufen, je nach dem welche Geräte-Art, Standard-DIN oder Doppel-DIN

4. Ab in die Werkstatt, Serienradio rausziehen lassen, Kabel verlegen lassen (von der Batterie - Motorraum - in den Inneraum: die Jungs aus der Werkstatt kennen die Kanäle und Durchführungen in den Innenraum) Aufwand so um die 40 €, wenn Du gleich noch einen DVD-Wechsler / Extra Verstärker etc. mit verbauen möchtest, auch hier sämtliche Kabel von der Werke durch die Schächte ziehen lassen, dann erhöht sich der Werkstattaufwand auf ca. 80 €. Soviel habe ich damals bezahlt und es war gut so, weil alles am Ende prima funktionierte - ich bin nämlich auch kein guter Bastler...

5. Das Radio / Head-Unit wird dann einfach in den DIN-Schacht in die Blende gesteckt, die Stecker im Fahrzeug und an der Head-Unit sind ebenfalls genormt, also entsprechen der Industrie-Norm, was die Sache ungemein erleichtert. Wichtig sofern Du irgendein Interface für Lenkradfernbedienung zwischen schalten möchtest, so muss das mit dem Einschieben des Radios passieren.

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Kostenaufstellung für eine Grund-Konfig:



Head-Unit Deiner Wahl sagen wir mal 399,- € (nicht das Billigste nehmen!!! Du ärgerst Dich hinter sonst nur, weil vielleicht gewisse Details an Ausstattung fehlen...)

Kabel-Baum mit Sicherungsdose für Auto Hifi ca. 80 €

Kabel Einbau ca. 80 €

Interface ca. 80 € (sofern erforderlich bzw. gewünscht)

= 639,- € und dann glücklich werden

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Wenn Du technisch in Sachen Car-Hifi unbedarft bist, würde ich selber gar nicht erst versuchen rumschrauben, da machst Du mehr kaputt als Dir lieb ist. Vielleicht hast Du ja einen Kumpel der Ahnung hat, dann kannst Du den Einbau auch "selbst" vornehmen und die Kohle sparen. Ich gebe nur zu Bedenken, die Werker kennen die jeweiligen Fahrzeug-Schächte, verbaute Klips an den Leisten die gerne auch mal abrechen etc. und benutzen Spezialwerkzeug. Ich würde es von Profis machen lassen und wenn es nicht funktionieren sollte, hast Du ja Nachbesserungspflichten der Werke, das spart Zeit und Nerven. Machen die was kaputt, müssen sie es dann auch ersetzen, ergo, das Geld für den Einbau ist gut investiert.

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Willst Du darüber hinaus auch einen Wechsler, Subwoofer und Verstärker verbauen, kannst Du das gleich mit erledigen bzw. später nachholen. Insoweit achte bitte darauf das die jeweilige Head-Unit einen Vorverstärker bzw. Chinch-Ausgang bzw. Wechsler-Anschlüsse bereit stellt (billige Head-Units haben das oft auch nicht!!!)

Als Subwoofer empfehle ich Dir einen sog. Aktiv-Woofer dort ist die Verstärkereinheit integriert, am Besten in "Würfelform" - so hatte ich es gemacht, so dass man ihn auch schnell mal rausnehmen kann, wenn man etwas Sperriges im Kofferaum transportieren möchte. So erhältst Du Dir die Variabilität des Autos.

Zur Geräte-Beratung empfehle ich Dir einen Profi-Hifi-Ausstatter Deiner Stadt bzw. Gegend. Achte darauf, dass USB- Bluetooth etc. sowie entsprechende Ausgänge und Anschlussmöglichkeiten, wenn möglich reichlich vorhanden sind, so kannst Du jeder Zeit nach Kontostand und Gusto Deine Anlage leicht erweitern. Lass Dich nicht von solchen Versprechungen wie hohen Watt-Angaben täuschen. Manche sprechen von Musikleistung (die zählt mal gar nicht), was wichtig ist ist die reale Ausgangsleistung. Alpine ist hier ein Hersteller, der hält was er verspricht und weniger ist manchmal mehr!!! Denn auf Leistung hochgezüchtete Geräte lassen es oft am Klang vermissen!!! Es kommt einzig und allein auf den Sound an. Aufwändige Verstärkerschaltungen und Ausstattungen zählen mehr als die pure Leistung! Dieser Grundsatz gilt für Head-Units, wie separaten Verstärkern und Subwoofer-Einheiten. Weniger ist manchmal mehr, immer drann denken...

So als Richtgröße: Head-Unit 4x 50 Watt echte Ausgangsleistung sind mehr als genung und überfordern auch nicht die Serienlautsprecher! Aktiv-Subwoofer mit ca. 100 Watt reichen völlig um die Scheiben rauszudrücken. Letztlich muss auch die Stromlieferfähigkeit des Auto-Bordnetzes passen und die Anlage sollte die Batterie nicht überfordern...! Wer hier übertreibt muss mit ständig entleerten Batterien leben können...

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Merke: Guter Sound war noch nie geschenkt. Mach es richtig oder lass lieber die Finger davon und werde eher mit dem Serienradio glücklich (meine ich jetzt nicht negativ). Wenn Du dann aber doch die Investition gewagt hast, wirst Du Dich jeden Tag auf's Neue am tollen Sound erfreuen und jede Ausfahrt mit der Bella gleich doppelt genießen!





LG und viel Spaß

bitte berichte, wie sich die Sache bei Dir entwickelt.



Turino

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Nachschlag @Speedy-Grufti:



Die Nachrüstung des Interscope ist wie Du schon sagst sehr aufwendig, dann würde ich eher zu obiger Variante mit Profi-Geräten und richtigen "dicken" Kabeln tendieren, die am Ende deutlich besser klingen als das Interscope-System, was mir persönlich mal gar nicht gefallen hat: keine Weite, kein Raum, dünner Sound, matter Bass -- einfach zu teuer für die gebotene Performance, daher hatte ich damals auf Alpine gesetzt und war super glücklich!

Zitat von »KRolling«

Sehr geehrter Herr Turino,

welcher Kabelquerschnitt ergibt denn ihrer wertvollen Erfahrung nach Sinn? Auch großes Interesse weckt die Art der Sicherung, welche ihr verbaut hattet. War ein Kondensator für euren Tieftöner von Nöten, oder reichte die Batterie im alleinigen Dasein?

So nun aber mal zum normalen zurück

...
KRolling

Hi,

ob meine Erfahrungen wertvoll sind, müssen andere beurteilen, ich möchte mir nichts anmaßen ... (der "Herr" musste nun wirklich nicht sein, weiß auch gar nicht warum... ).

Mit dem Kabelquerschnitt ist das so eine Sache. Die wirklich dünnen und aus meiner Sicht unzureichenden "Klingel-Drähtchen" im Werkstrimm können bei einsprechender Leistungsaufnahme durch eine leistungsstarke Einheit schon recht heiß werden und aufgrund des steigenden Innenwiderstandes zum Spannungsabfall oder schlimmsten Fall zum "Durchglühen" (im im Kfz-Hifi-Bereich aber eigentlich undenkbar, das Leistung in der Summe noch zu schwach) führen. Zumindest geht viel Leistung durch Wärmeentwicklung verloren, letzlich auch der "Klang". Ergo, es ist einfach nicht gut, durch dünne Drähte viel Leistung zu schicken. Die Kabel im Hifi-Kfz-Zubehör haben i.d.R. 3 bis 5 mm Kabelquerschnitt, manche auch deutlich mehr und sind aus Voll-Kupfer. Sie liefern auch dann genug Strom, wenn echte 200 Watt Leistung daran saugen. Hier gilt: jeh "dicker" desto besser.

Viel besser kann man das im folgenden Link nachlesen, dort gibt es auch eine Berechnungshilfe, um entsprechend der Leistung den "richtigen" Querschnitt zu finden:

http://www.sengpielaudio.com/Rechner-querschnitt.htm



Danach (siehe vorherigen Link) ergibt sich der Widerstand eines Kabels nach dem spezifischen Widerstand multipliziert mit der Kabellänge geteilt durch den Kabelquerschnitt. Oder anders ausgedrückt ein 0,798 mm dickes Kabel kann mit max. 3 A (Ampere = Stromstärke) belastet werden, ein 2,7 mm starkes Kabel schon mit 32 A.

Wichtig ist auch der Leitungsverlust: beim Klingeldraht mit 0,75 mm² Querschnittsfläche ergeben sich bei 2 m Kabellänge und einer Impedanz von 4 Ohm ein Leistungsverlust von ca. 2,1%. Bei einem 4,00 mm² starkem Kabel beträgt dieser bei gleicher Kabellänge und Impedanz nur 0,4 %. usw., usw. Anders ausgedrückt. wenn am Eingang 50 Watt anliegen kommen beim Klingeldraht nur 48,95 Watt raus, beim 4 mm starkem Kabel sind es 49,8 Watt. Je länger das Kabel, desto höher die Verlustrate: Bei 10 Meter Kabel macht dass beim Klingeldraht schon 10,5 % Leistungsverlust (nur 44,75 Watt von 50) und beim 4 mm Kabel lediglich 2 % (49 Watt von 50) aus. Und 10 Meter kommen in einem Auto schnell zusammen. Alles Nähere im angegeben Link.

Hoffe ich habe jetzt nichts Falsches erklärt, wenn ja bitte berichtigen!



Fest steht, auch die entsprechenden Kabel sind in der Gesamtgleichung einer Hifi-Anlage wichtig.


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Zum Thema Sicherungen guckst Du hier, es gibt zahllose Möglichkeiten:

http://www.caraudio-store.de/Einbauzubeh…,,1674f9d4.html



Ich hatte mit entsprechendem Sicherungshalter eine Glassicherung mit 50 A verwendet, das genügt voll auf, ich würde die Sicherung auch nicht zu hoch ansetzen, lieber etwas weniger.



http://www.caraudio-store.de/Glassicheru…::71bd3dd4.html



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Empfehle aber eine Komplett-Kabellösung im Set, da ist alles dabei und es ist günstiger als man denkt:

Nachfolgendes Kit für nur ca. 40,- €

http://www.caraudio-store.de/35mm,Versta…:::9406443.html



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Hi @RIPZone, geile Soundanlage hast Du Dir da gegönnt. Ist mal gar nicht so teuer, aber eben super Sound! Hau Dir wie oben beschrieben einen schönen Aktiv Sub rein und Du wirst glücklich werden.



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Nochmal an @Speedy-Grufti, von einem China-Nav würde ich Dir eher abraten. Lieber eine gute Sound-Head-Unit mit Bluetooth Anbindung und eine Navi-App über das Smartphone, da haste mehr davon.

Schau mal hier:

http://www.caraudio-store.de/CDE-178BT,i…::a06c6987.html

Das Alpine CDE-178BT ist eine richtig fette und äußerst hochwertige Klangmaschine. Ansagen aus der Navi-App im Smartphone werden dann via Bluetooth auf die Unit übertragen und wiedergegeben! Das Teil kostet nicht mal 229,- € und spielt Dein gewünschtes China-Nav mehrfach locker an die Wand... überleg es Dir doch noch mal?



LG

Eine "zUgfahrt" die ist lustig...im ICE kann man schön Bier'chen schlürfen, Zeitung lesen und Forum füttern...es geht wieder heim.



@Speedy-Grufti: ich denke mal auch das Windows-Phone müsste klappen, hat ja mehr was mit der Bluetooth-Kompatibilität zu tun? Probiers doch mal bei Hifi-Spezialisten aus, dann gehst Du auf Nummer sicher.

Ich hatte auch B&M im Auto und nie wirklich genutzt, weil ich das System umständlich und somit schrottig finde. Mit Alpine ging das viel unkomplizierter, so wie es @RIPzone schon beschrieben hat.

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@RIPzone

anbei mal meine aktiv Sub von der Firma Syrincs, übrigens ein deutsches Unternehmen. Der Verstärker hat "satte 40 Watt Sinus" und einen 28 cm Woofer im Holz-Gehäuse mit Flies bezogen und Bass-Reflex-System. Wer meint 40 Watt sei nicht viel, der hat die Rechnung ohne Syrings gemacht. Der Bass kommt sehr kräftig und staub trocken, die Lautstärke lässt sich induviduell anpassen. Der Aktiv-Sub hat sich prima in die Alpine-Anlage und den übrigen Serienlautsprechern eingepasst. Ich hab ihn nicht bis an seine Leistungsgrenze bringen können.

Die Konstruktion war bei mir so, dass ich den Sub jederzeit aus dem Kofferaum heraus nehmen konnte, um Platz zu schaffen.

http://www.syrincs.de/



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