Fiat-Bravo.info

Aber echt... Nur noch Multikulti...

Fiat wird zu Amiautos, Mercedes anscheinend zu Franzosenautos...

man man man

kann man nix mehr dazu sagen :shock:

multikulti ist nicht immer schlecht aber es gibt langsam fast nur noch gleich aussehende autos .
zb den doblo gibts auch bei opel musste fast weinen wo ich das gesehen hab

für mich währe des ein grund wen die schöne belle nen opel zeichen hätte
die scheidung einzureichen

Andy, lass' mal die Kirche im Dorf. Was die Nutzfahrzeugabteilung von Daimler in den letzten Jahren alleine verbrochen hat, war nun auch nicht so der Hit. Der Rostfraß des baskischen MB 100 ist ja schon fast legendär. Wann hat man im Ernst den letzten glattlackierten MB 100 gesehen? Der Vaneo war ein billig gemachter Rohrkrepierer (neu wollte ihn niemand, jetzt wird er kultig), den Sprinter gibt es auch schon ein paar Jahre als Dodge (oder war das Chrysler), als Frightliner und als VW Crafter. Der Vito ist ja nun auch kein Ausbund an moderner, preiswerter Technik. Ein Bekannter von mir fährt ihn in seiner Wäscherei und hält ihn im Winter, ob des Heckantriebes, für lebensgefährlich.

Daimler kann (und konnte) offensichtlich immer nur Unimog, für hunderttausende Euronen. Zumindest im gewerblichen Bereich. Über Busse und LKW will ich hier gar nicht schwätzen. Die besten Daimler Busse kommen wohl von Setra. Zuviele kenne ich, die bei MAN in Salzgitter schaffen. Geschadet haben die Sparmaßnahmen dem Stern nicht. Die Kunden vergessen schnell und sind weiterhin treu. Der Nissan-Samsung Kangoo wird dem Konzern nicht schaden.

Ach ja, der Opel Dobló. Er ist 500 Euro teurer als der Fiat. Wer nicht besser verhandelt, hat bei seiner Wahl einfach selbst schuld.


Meine 2 Cents. - Harry.

Oh ha. Was bedeutet Daimler für mich?! Im Moment ist es mir scheißegal, ob es jemanden interessiert oder nicht. Ich (miß-)brauche das Forum jetzt mal für einen kleinen Seelenstriptease. Das brauche ich jetzt.

Genau heute vor einem Jahr starb mein Vater. Was hat das mit Mercedes zu tun? Eine ganze Menge. Meine ersten Fahrübungen habe ich Ende der 80er in Paps' seinen olivgrünen 240 D Bauernbenz (W123 mit Hängerkupplung) gemacht. Auf der ersten Feldwegsausfahrt habe ich beinahe meine Mutter umgefahren, weil mir nicht klar war, dass ich noch den Rückwärtsgang drinn hatte.

Mein Paps fuhr seit Ende der sechziger Jahre Mercedes. Insgesamt waren es fünf Stück in fast 45 Jahren. Es waren immer gebrauchte Fahrzeuge der letzen, gerade ausgelaufenen Baureihe. Mein Vater kaufte sie als 6-7 jährige Gebrauchte und fuhr die Fahrzeuge danach mindestens zehn weitere Jahre. Alle hatten sie am Ende ihrer Dienstzeit mindestens eine viertel Millionen Kilometer auf der Uhr. Vier waren Diesel - mein Vater bekam bei seiner Firma verbilligt an den Sprit, der letzte - im Rentenalter - ein Benziner. Alle hatten sie ein Schiebedach und ein Kassettenradio.

Auf dem schwarzen Ponton 180 D (da war ich erst ein Gedanke, bzw. gerade noch flüssig) folgte die himmelblaue Heckflosse 200D. Ich saß meistens hinten auf dem Kardanwellentunnel und habe zwischen Vordersitzen gehockt, war meistens meiner großen Schwester im Wege und erlebte einmal, dass uns in einer Kurve unser eigener Anhänger überholte.

Den Anfang der 80er erlebte ich in einem zunächst weißen Strichachter mit Automatikgetriebe. Auf einer Wochenendausfahrt blockierte bei 120 Sachen das gerade in der Werke optimierte Getriebe und der Wagen knallte an die Leitplanke, nach dem er sich eineinhalb Mal um die eigene Achse gedreht hatte. Gott sei Dank ist niemand verletzt worden und vom Vergleichsbetrag der Werke wurde der Wagen komplett in hellgrau umlackiert. Leider hatte meine Mutter nach dem Unfall sehr viel Angst und mochte den Wagen mit der Automatik gar nicht mehr fahren.

Nur zwei Jahre nach dem Unfall, fand mein Vater den schon beschriebenen grünen W 123, den die ganze Familie aus Grevenbroich (Schlemmer lässt grüßen) abgeholt hat.

Übrigens wurde jeder der abgebrochenen Kühlersternchen sofort und als Originalteil ersetzt. Und ich durfte als Jungspund immer am Wochenende den Chrom mit Chromputz einschmieren und kräftig die alten Lappen an den Wagen reiben. Auch eine Form kindlicher Prägung.

Wie der erste war auch der letzte Benz im Besitz meines Vaters schwarz. Ein 200 E - W 124 noch ohne die große Plastikbeplankung an der Seite. Der einzige Benziner war erst 3 Jahre alt und ein Leasingrückläufer eines befreundeten Selbständigen. Er kostete genau 20.000 DM. Das Auto wäre dieses Jahr genau 20 Jahre alt geworden. Leider konnte mein Vater am Ende seiner Krankheit kaum noch in den Wagen steigen und meiner Mutter war er zu groß, zu teuer und zu unpraktisch. Er ging letztlich für einen Ford Fiesta in Zahlung. Aber noch heute bekommen wir beim Anblick einer schwarz lackierten Limousine der Baureihe Pipi in die Augen. Den alten Benz hätte ich als Stammhalter vielleicht halten müssen, aber leider habe ich keine Garage zur Verfügung und schon der Spritverbrauch hätte mir die Haare vom Kopf gefressen. Das letzte Geburtstagsgeschenk meiner Frau und mir für meinen Vater war ein nigelnagelneuer Schaltsack für den schwarzen Daimler.

Eine wichtige Situation mit dem kleinen Schwarzen ist für mich immer noch, als meine Karre 1999 kaputt ging und ich meine neue Freundin (die aus Sachsen-Anhalt) zu einem ersten Date abholte. Ich lieh mir den Benz meiner Eltern und meine Fee fühlte sich in der Bonzenkarre wohl nicht so wohl. Schließlich kamen Menschen mit solchen Autos nach der Wende in ihr Dorf und "nahmen alten Omis ihr klein Häuschen wieder weg". (Mal ganz verkürzt gesagt). Naja, das Date war trotzdem nett, und mit dieser Frau bin ich noch heute zusammen. Sie hat unserer Family das "Bonzenauto" verziehen.

Als studentischer Taxifahrer habe ich zu Studienzeiten schließlich noch die damals neue C-Klasse und den Spiegeleibenz kennen und durchaus schätzen gelernt. Ich bin trotzdem froh, dass ich kein diplomierter Taxifahrer, sondern Angestellter mit bestandener Ortskundeprüfung bin. Ach ja und mir fällt da noch ein klassischer Nutzbenz ein: Die G-Klasse des größten deutschen Reisebüros: Y-Tours (Wir buchen - Sie fluchen) - der Wolf der Bundeswehr.

Ihr seht, Daimler steht für meine Kindheit, meine Jugend, für mein Erwachsenwerden und Erwachsensein. Daher öffnet sich mir grundsätzlich immer mein Herz wenn ich mit einem Benz fahren kann oder einen alten, gut erhaltenen sehe. Ich selber fahre kein MB, weil ich nun mal nicht mein Vater bin, meine Autos etwas anders nutze und ich bei Kisten aus dem mediteranen Raum steil gehe.

Dass ich im Fiatforum die Möglichkeit bekomme diese kleine Liebeserklärung an die schwäbische Historie zu machen freut mich. Danke Andy für deinen Thread.

Trotzdem: Daimler bedeutet für mich Chrom, Langlebigkeit, Beständigkeit und Altmodigkeit im besten Sinne. Daimler bedeutet für mich Limousine mit großem Kofferraum und Platz für die ganze Family. Daimler bedeutet für mich mein Paps weshalb ich mir so schnell keinen kaufen werde. Ruhe in Frieden - wir kommen dich heute nachmittag zusammen besuchen.

Sorry für die Bleiwüste - war mir ein inneres Bedürfnis und jetzt hoffentlich nicht offtopic. Harry.

@ turino: Chapeau. Für jemanden ohne Ahnung schreibst du eine Menge kluges Zeugs. Der Konsument ist in seinem Konsumverhalten letzlich so konditioniert, dass sich solch große Konzerne diese Experimente schon mal leisten können. Am Ende verliert nur irgendein kleiner Verantwortlicher seinen Job und auf geht es zum nächsten Experiment. Um es provokant zu sagen: Ökonomisch ist ein Auto auch nichts anderes als ein Kühlschrank, ein PC, eine Mikowelle oder ein Fernseher. Natürlich kannst du dir einzigartige Einzelstückefür viel Geld kaufen, aber die Form der Kästen ist bei den Standartprodukten sehr ähnlich und viele schauen zuerst auf das Label und den Preis und (wenn überhaupt) erst dann auf die Features und das Design.

Ach Harry was ein schöner Text in exkurs in die Geschichte des Deutschen Autobauers mit dem Stern.

Solche ein Striptease kann ich auf ähnlicher weise für die Französischen Autos tun. Meine Eltern sind da wohl etwas anders und überhaupt keine Fans von irgendeinem deutschen Autobauer.

Angefangen hat die Geschichte (OST-Typisch) mit einem Trabbi 601 deluxe (der steht immernoch in der Garage) und dann ging der Ausritt in die Spannenden Autobaugeschichte der Franzosen los:
Soweit ich mich errinnern kann (da war ich ja grade mal eineinhalb) haben wirnoch anfang der 90er einen blaugrauen AX gekauft, (der hatte sogar noch DDR-Schilder bekommen). Und wurde dann recht zeitig gegen einen Xantia (der mit Hydropneumatik eingetauscht) Der hatte leider haufenweise Elektronkprobleme und hat uns recht schnell im Stich gelesen (das wawr auf einem Urlaubsausflug, das weiß ich noch da ging garnichts mehr und wir standen mitten in der Nacht auf der Landstraße).

Ich weiß zum Übergang hatten wir dann einen blauen Renault 19 aber nicht sehr lang, denn dann kam der erste Laguna I Phase 1.. Neuwagen, traumhaft... 2.0er 113 PS... Limusine gehobene Ausstatung, aber in einem grauenvollen Dunkelgrün
Der hatte allerdings auch nur Probleme, war ein neues Model neuer Bordcomputer, Fernbedienungsverrieglung, etc. und das alles schon 1994... Da der Wagen aber ein Neuwagen war konnte wir dank der Garantie viel beheben lassen. Leider änderte das nichts das es ständig Probleme mit der ABS-Leuchte und der Batterie gab (da haben wir gewechselt wie das Öl).

Und dann kam ein Monaco-Blauer Laguna I Phase 2 bestellt als neuwagen mit allem was man brauchte und was es damals gab. Ich wei der Wagen hatte einen sprechenden BoardComputer und sagte immer: "Willkommen an Board die Kontrollsysteme sind eingeschaltet." Das war einen Concord-Ausstatung mit 2.0er 16V und 139PS...(abgeschnittener VOLVO-Motor) Traumhaft. Damit bin ich oft gefahren...

Auf dem Auto hab ich fahren gelernt und der lief und lief und lief. wir überschritten dann die Jahresgrenze 2011 und der Wagen machte zunehmens Probleme. Vorallem Fahrwerksteile machten Stress auch wurde der Wagen nicht Jünger, die Klima arbeitete nicht mehr richtig nunja wie das halt so ist.... aber lohnt es sich da noch Geld zu investieren. Schnell war klar hier muss was her... Und wie meine Eltern so sind... (schwelckten sie in errinnerung..)"Ach der der Xantia war so toll" Tschja was steht jetzt bei hnen zu haus: Ein vom Autohaus abgelaufter Vorführwagen: Citroen C5III 2.0HDI 163PS bis aufs Glasdach,Vollleder und Festplattennavi Vollausgestattet, also auch mit der neuen Hydrpneumatik... (traumhaft)!!

Was sagt uns dieser Exkurs, ganz einfach auch die Franzosen bauen gute auto. Das Kängeru ist ein super Wagen der sich schon lange hält und schon lange verkauft wird.


Nun aber zu den Kooperationen. Man brauch hier ja kein Blatt vor den Mund nehmen.

BMW und PSA (vorallem Peugeot) tauschen Motoren aus.
Mercedes tauscht Modelkonzepte mit Renault
Citroen, Toyota und so weiter Kooperieren ebenfalls....

Das ist heutzutage einfach mal so... Die großen Unternehmen wollen alles anbieten aber für die Konstruktion solcher Nischenprodukte ist das Geld eher knapp.

Ich finds nicht schlimm wenn die Marken sich ausstauschen und umlabeln, man kann hier ja selbst entscheiden was man kaufen will und was man gern hätte.

Ich muss Persönlich sagen (um bei Beispiel zu bleiben) das der Sprinter nicht so toll war wie der Crafter ich hab beide mal gefahren und muss sagen das der Crafter für das tolle Design und die prima ausstattung und dem besseren Preis den Sprinter schlägt.


PS: Was mir bei diesen klein-Vans/Kastenwagen immer wieder einfällt ist Dacia. Die Menschen die so einen Wagen suchen kaufen sich einen Dacia, billig, schick, praktisch und super Motoren (natürlich wenn man keine Leistung braucht) Aber die Modelpalette des biligherstellers von Renault geht ja genau in dieRichtung... Wie soll da Mercedes und co mithalten, wenn nicht durch Kooperationen...

Danke, BravoMaserati, für deinen Zuspruch. Ich denke dieser Fred bietet einen würdigen Rahmen für solche Auto-Biografien...

Grüße aus dem Harz von Harry.

puhhhhhh Andy... wo soll ich denn da anfangen??

Mithalten??? NEIN?? Aber was in der Modelpalette haben, dass ist wichtig...
Und Harrys Vater würde sagen die sind schlau bei Mercedes. Die schicken Wagen mit denen sie Geld verdienen haben sie weiterhin und erweitern ihre Palette um eine gute komponente für die Menschen die sie brauchen.
Stell dir mal vor du bist Chef eines Mittelständischen Unternehmen, irgendwo in einem Kuhdorf in Niedersachen ( ). Und was gibts da?? Nur ein Autohaus von Mercedes. Natürlich bekommst du dort gute Konditionen und du hast von E-Klasse bis Sprinter alles in deinem Führpark!! Was fehlt ist der Typische Kastenwagen alla Caddy. Was macht Mercedes?? Richtig sie gehen eine Kooperation ein mit Renault. Da brauchen sie selbst keins Entwickln und haben ein super Grundgestell


Die Geschichte mit dem platten Reifen errinnert mich immerwieder so an die Story mit deinem platten Reifen und dem Pannenset, irgendwo im nirgendwo zu Weihnachten mit Moorbier im Kofferraum


Mensch du hast die AutoBild auf dem Klo und die Bravo neben dem Bett oder wie (andersrum wärs besser)


Ach ja und Thema Porsche... Du liest doch die Autobild. Dann weißt du das Porsch auf dem Besten weg dahin ist. Mit dem sogenannten Volks-Porsche ab 37000€. Ich hab gedacht die verarschen mich ohne Worte...

Zitat

Original von Collias
Ich frage mich, wann wohl Porsche in die Kübelklasse einsteigt?

Alles schon passiert. Die Kooperation mit Lada begann Mitte der Achtziger. Das Ergebnis war der Samara, der bis heute gebaut und bis vor zwei Jahren noch in D neu verkauft wurde. Ach ja, dann gab es ja noch die 914 Modelle von VW und den sechszylindrigen 916 mit Zuffenhausener Pferdchen im Wappen.

Was mein Vater davon halten würde... Ich sage es mal so: nach dem gerade noch so akzeptierten W124 war für ihn der Wunsch nach einem moderneren Fahrzeug passé. Freunde stiegen auf die A-Klasse um, weil man da als alter Mann so gut hinauf und hinabsteigen konnte. Leider fuhr sich der Beste Freund vor drei Jahren mit einer A-Klasse tot. Ein weiterer Bekannter fand in einer neueren E-Klasse den finanziellen Alptraum seines Lebens und versenkte nach der Garantiezeit einen fünfstelligen Eurobetrag in die Werke um die Mühle am Laufen zu halten. Mein Vater fällte sein inneres Urteil schon 1995 mit der Neuerscheinung des W210 (Spiegelei). Das war für ihn definitiv kein Daimler mehr - seitdem sahen für ihn alle Autos gleich aus. Mit dem 124er konnte er sich noch gerade so identifizieren, aber alle Nachfolger fielen gnadenlos durch.

Eine wichtige Komponente ist die Elektronik. Diese überfordert beispielsweise einem über 75 Jahre alten Onkel von mir mit seiner C-Klasse (W203) völlig. Obwohl er erst vor sechs oder sieben Jahren den PC kennen lernte, und sogar viel mit arbeitet, ist die Menuführung des Boardcomputers für ihn ein Buch mit sieben Siegeln. Diese Generation kann leider in der Regel gar nichts mit den Einstellungsmöglichkeiten anfangen. Die Technik ist nunmal nicht mehr so begreifbar wie in den Achtzigern, in denen Mercedes noch mit einer Servolenkung (aufpreispflichtig) und einem ersten Fahrerairbag punkten konnte. Indes: Über 60 jährige sind immer noch die wichtigste Klientel des Hauses Daimler.

Als Verbrauchs- und Konsumartikel ist ein Auto, nach einem Haus, in der Regel die zweitteuerste Investition eines Haushaltes. Nur das und nichts anderes trennt die emotionale Bindung von jener an einem Kühlschrank.

Ohne, dass ich von der guten, alten Zeit schreibe (schließlich gab es fiat-bravo.info noch nicht), muss man sich ein wenig von dem alten Kram erhalten. Bei mir sind es Comics, meine ererbten Kofferradios und Klappzahlenwecker und drei, vier Vitrinenstaubfänger. Allein das massive klack, klack der Aluknöppe beim Einschalten eines alten Radios und der satte Klang eines salatschüsselgroßen Lautsprechers sind für mich erhaltenswert. Die Zeit der Dampfmaschine möchte ich trotzdem nicht heraufbeschwören. Damit die Zeit voranschreiten kann und wir nicht zu viel verlieren...

Grüße. Harry.