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Italo-Welt

smokey55

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161

Dienstag, 14. Mai 2013, 23:49

Ratgeber DSLM


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Hallo,
mein Geburtstag rückt näher und ich muß mich dann bald mal entscheiden, was nehmen ...
Ab Juni gibts die G6:
http://www.photoscala.de/Artikel/Lumix-G6-mit-Wi-Fi
Die G5 ist etwa seit einem Jahr auf dem Markt und wird dann vermutlich ca 150€ billiger sein:
http://www.photoscala.de/Artikel/Systemk…mt-Ersteindruck

Ein Kollege will mich von Sony überzeugen ...

ALte Objektive gibts bei mir nicht, insofern bin ich frei. 16MB sollte reichen, von dem Pixelwahn halte ich nichts, Rauschfreiheit ist wichtiger. Die Cam soll handlich sein und SLR-like finde ich da gut. Meine 10 Jahre alte Fuji war da ähnlich, siehe Bild

Wenn mir jemand zu oder abraten möchte, nur zu. Nur Vollformat fällt aus wegen Größe und Kosten.

Danke
Smokey
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162

Mittwoch, 15. Mai 2013, 16:25

Hi @Smokey55,



also wenn Du auf Rauscharmut großen Wert legst (was ich richtig und gut finde!), kommst Du eigentlich nicht um eine echte DSLR herum. Deren Sensoren und Software garantieren Rauscharmut bis in höchste ISO-Regionen, dass kann Dir die Fuji leider nicht mal ansatzweise bieten.

Schau Dich doch mal im Canon / Nikon Lager um, aber auch Pentax etc. sind gut, die Spiegelreflex aus dem Hause Sony rauschen ab ISO 800 leider etwas stärker. Es gibt schon verdammt gute Angebote für kleines Geld. Weiter vorne im Thread findest Du viele nützliche Hinweise zum Thema Fotografie, auch technische Erläuterungen.



LG

Turino

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163

Mittwoch, 15. Mai 2013, 19:07

Hi @Smokey55,

ich habe mir anfang des Jahres auch erst eine spiegellose Systemkamera geholt. Mir waren die Spiegelreflex einfach zu groß und schwer.
Die DSLM sollte aber optisch wie eine DSLR aussehen, so kam das ich mir die Panasonic G5 und die Samsung NX20 in die engere Auswahl geschoben habe.
Es wurde dann die Samsung, weil ich den unschlagbaren Preis im Saturn Online Shop nicht wiederstehen konnte :thumbsup:
Ich bin mit der Fotoqualität soweit zufrieden...soweit ich das als Neuling beurteilen kann :whistling:

Ich gebe mal ein Link von Dropbox, wo du ein paar Fotos mit der Samung sehen kannst 8)

https://www.dropbox.com/sh/4wntbchh2mr4odo/MrUdmrFq9f


Ich hoffe, der Link funktioniert :!:
Gruß, Ralf

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smokey55

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164

Mittwoch, 15. Mai 2013, 21:48

THX

Hallo Ralf,
Danke, Link funktioniert.
Was ich von Samsung halten soll weiß ich nicht so Recht. Oft sind die Tests ganz gut. Mir gefällt die Form halt nicht, genau wie bei den Sony Nex..
Aber Deine Bilder sind ganz gut geworden!
Samsung hat APS-C und 20Mpixel. Die Pana haben nur m4/3 mit 16. Oft liest man, dass die APS-C etwas weniger rauschen. Nur kann man schwer beurteilen wieviel das wirklich ausmacht, weil außer bei Tests im Studio nie dieselben Motive benutzt werden.

Wenn ich mal etwas Kritik üben darf: das Bild SAM_3066_Edited.JPG hast Du editiert, weiß ja nicht was, aber Dateigröße 16MB!?
Ich finde die Parameter noch nicht optimal: einerseits leicht überschärft (weiße Ränder an Buchstaben) andererseits etwas flau bei hellen Fugen und zu viel Kontrast an den dunklen Fugen.

@Turino, Vollformat fällt aus wegen Größe und Kohle, definitiv. Vielleicht schau ich nochmal bei Nikon, die "billigen" Canon fühlen sich auch so billig an ...

THX
Smokey
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165

Donnerstag, 16. Mai 2013, 14:16

Hi @Smokey55

Entweder reden wir massiv aneinander vorbei, oder Du hast die vielen Post`s hier im Thread nicht mal richtig gelesen. Sorry Kumpel. :wacko:

DSLR beudet nicht gleich Vollvormat!

Ich weiß gar nicht, wie oft das hier schon besprochen wurde.

Auch im Spiegelreflexbereich dominieren, die APS-C und Four-Third Sensoren! Alle Anbieter (Canon, Nikon, Sony, Pentax und schlag mich tot) haben APS-C Senoren im Programm, unter 1.000 € wirst Du auch keine Vollvormat-Spiegelreflex bekommen.

In Sachen Rauscharmut liegen die APS-C von Nikon deutlich vorne...



Ab hier bin ich jetzt raus, von Systemkameras halte ich nicht so viel.



Grüße

smokey55

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166

Donnerstag, 16. Mai 2013, 15:37

Hi @Smokey55

Entweder reden wir massiv aneinander vorbei, oder Du hast die vielen Post`s hier im Thread nicht mal richtig gelesen. Sorry Kumpel. :wacko:

Hab' ich nicht, gebe ich zu ;-)
Aber wir reden nur tw aneinander vorbei. s.u.


DSLR beudet nicht gleich Vollvormat!

Stimmt!
Nur wenn man mal in einem "neutralem" Foto-Forum liest, gibt es ständig Krieg zwischen den "Spielzeugcams" und den Vollformatern ...


Auch im Spiegelreflexbereich dominieren, die APS-C und Four-Third Sensoren! Alle Anbieter (Canon, Nikon, Sony, Pentax und schlag mich tot) haben APS-C Senoren im Programm, unter 1.000 € wirst Du auch keine Vollvormat-Spiegelreflex bekommen.

In Sachen Rauscharmut liegen die APS-C von Nikon deutlich vorne...

Ab hier bin ich jetzt raus, von Systemkameras halte ich nicht so viel.

Rauschfreiheit hat nur mit der Sensorgröße und der Firmware zu tun. Ob DSLR oder nicht hat damit nichts zu tun. Ausnahme Sony mit teildurchlässigem Spiegel ... der schluckt natürlich etwas. Ob sich das aber auswirkt?
Auch wenn Du hier raus bist, was spricht gegen Spiegellos? Das hat auch Vorteile. Der Geschwindigkeitsvorteil der SLR beim Autofokus ist längst aufgeholt. bei Video haben die DSLR Nachteile, weil die ihre Bildverarbeitung diesbezgl. noch nicht auf die Geschwindigekit von Panasonic gebracht haben.
Ich finde es sehr praktisch bei Cam auf dem Stativ den Monitor zu berühren und damit festzulegen wo scharf sein soll ... SLR???
Ob APS-C so viel rauschärmer ist als m4/3? 40% mehr Fläche, aber auch oft mehr Pixel ... gerade bei Nikon mit bis zu 24MP

Aber ich schau' auch mal bei Nikon, Pentax & Sony ...

THX

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167

Donnerstag, 16. Mai 2013, 16:19

Auf Seite 2 und 3 dieses Threads findest Du viele nützliche Links zu Kamera-Test's etc.

Um mich nicht der Gefahr auszusetzen, mich ständig zu wiederholen, viele Deiner Fragen stehen im Thread beantwortet. Auch das Thema Rauscharmut hat nur bedingt etwas mit der "Sensorgröße" zu tun, vielmehr, wie die fotoelektrischen Pixel zueinander angeordnet sind, faktisch ihr Abstand zueinander, man nennt das auch Signalrauschabstand. Grund je enger die Pixel zueinander stehen können dann leichter elektrische Ströme übertragen werden ("Überspringen" elektrischer Impulse), je mehr wenn die ISO-Einstellung hoch geschraubt wird (Anhebung des Ruhestroms, was die Empfindlichkeit deutlich steigert). Weiter möchte es nicht vertiefen.

Die Sensoren in den Systemkameras sind zwar faktisch APS-C Sensoren, was die Größe angeht, aber die Sensoren in den DSLR sind i.d.R. konstruktiv anders aufgebaut. Mit dem "Spiegel" hat das rein gar nichts, aber überhaupt gar nichts zu tun, weil der Spiegel nicht das Bild erstellt, sondern nur ein Bild für den Betrachter "weiterleitet".

Bei den spiegellosen Systemkameras verspricht man sich durch den deutlich vereinfachten Aufbau einen Geschwindigkeitsvorteil, den es aber tatsächlich nicht gibt. Grund: Eine DSLR überträgt das Abbild über ein Spiegel und Prisma auf eine "Projektionsleinwand - Glas". Anhand dieses Abbildes kann das Auge die Focusierung etc. kontrollieren, mehr aber auch nicht. Beim Auslösen klappt der Spiegel hoch und der Verschluss öffnet sich vor dem Sensor, das Bild ist fertig. Bei einer Systemkamera fallen diese kostenintensive Bauteile weg, das Bild wird hier aber zur Sichtkontrolle über einen Kamerasensor auf einen TFT-Bildschirm übertragen. Hier muss ein Bild elektronisch generiert werden, das benötigt Rechenleistung und Zeit. Zwar nur Millisekunden, aber es kostet eben Zeit. So etwas gibt es auch bei den DSLR, dort nennt sich das ganze Live-View-Funktion. Problem, die Kamera (DSLR) wird in diesem Modus langsamer (fällt auf Systemkamera-Niveau zurück), vorallem die Serienbildperformance knickt ein.

____________________

Ist aber auch egal, hab schon wieder zu viel geschrieben.

Vergleiche einfach die Bildleistung der Kameras, der Rest erklärt sich von selbst.

z.B. hier:

Hier kannst Du verschiedenste Kameras - in Sachen Bildqualität - miteinander 1:1 vergleichen

Anbei die Fuji Finepix HS 50 EXR. Stell mal im Link, die andere Kamera auf Nikon D 5200 (kostet so um die 400 € der Body) - Du wirst erstaunt sein, ohne Worte - und dann schraub mal die ISO hoch, dann reden wir nochmal über den "Schrott" Systemkamera. Da bleibt von Deiner gewünschten Rauscharmut nichts mehr übrig.



http://www.dkamera.de/testbericht/fujifi…dqualitaet.html



___________________________________________________

P.S. Die kleinen Kompakten-Fotokisten verschwinden langsam, diesen Part haben die Kameramodule der Handys eingenommen.



So, höre ja schon auf

smokey55

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168

Donnerstag, 16. Mai 2013, 19:07

...........Auch das Thema Rauscharmut hat nur bedingt etwas mit der "Sensorgröße" zu tun, vielmehr, wie die fotoelektrischen Pixel zueinander angeordnet sind, faktisch ihr Abstand zueinander, man nennt das auch Signalrauschabstand. Grund je enger die Pixel zueinander stehen können dann leichter elektrische Ströme übertragen werden ("Überspringen" elektrischer Impulse), je mehr wenn die ISO-Einstellung hoch geschraubt wird (Anhebung des Ruhestroms, was die Empfindlichkeit deutlich steigert). Weiter möchte es nicht vertiefen.

Sorry, aber das ist Blödsinn! Signalrauschabstand ist das Verhälnis Rauschstrom zu Nutzstrom. Elektrische Leitfähigkeit bringt allenfalls Geschwindigkeit. Wenn das was Du da ausdrückst richtig wäre, müßte ein Sensor mit mehr Pixeln weniger rauschen als der gleichgroße Sensor mit weniger Pixeln .. Abstand der Pixel ist geringer.
ISO-Verstellung ist nur Nachverstärkung ... einschließlich des Rauschens des Sensors und zusätzlich der Vorverstärker -> höheres ISO mehr Rauschen.
Man kann auch dann mehr Entrauschen durch entsprechende Nachbearbeitung, bedeutet aber weniger Auflösung. ...

.............

Bei den spiegellosen Systemkameras verspricht man sich durch den deutlich vereinfachten Aufbau einen Geschwindigkeitsvorteil, den es aber tatsächlich nicht gibt. Grund: Eine DSLR überträgt das Abbild über ein Spiegel und Prisma auf eine "Projektionsleinwand - Glas". Anhand dieses Abbildes kann das Auge die Focusierung etc. kontrollieren, mehr aber auch nicht. Beim Auslösen klappt der Spiegel hoch und der Verschluss öffnet sich vor dem Sensor, das Bild ist fertig. Bei einer Systemkamera fallen diese kostenintensive Bauteile weg, das Bild wird hier aber zur Sichtkontrolle über einen Kamerasensor auf einen TFT-Bildschirm übertragen. Hier muss ein Bild elektronisch generiert werden, das benötigt Rechenleistung und Zeit. Zwar nur Millisekunden, aber es kostet eben Zeit. So etwas gibt es auch bei den DSLR, dort nennt sich das ganze Live-View-Funktion. Problem, die Kamera (DSLR) wird in diesem Modus langsamer (fällt auf Systemkamera-Niveau zurück), vorallem die Serienbildperformance knickt ein.

Bei der DSLR ist das Bild eben auch nicht fertig wenn der Spiegel hochklappt. Dann wird verstärkt und digitalisiert wie bei jeder anderen Cam auch. Dann wird entweder RAW gespeichert oder noch weiter verarbeitet (Schärfen, Entrauschen, Weißabgleich, JPEG-Wandlung)
Das DSLR im Life-View vergleichsweise langsam sind liegt daran, dass sie oft mehr Pixel verarbeiten müssen und noch nicht so (bis auf Ausnahmen) auf Geschwindigkeit gezüchtet sind. Eine Systemlamera braucht die Geschwindigkeit allein schon für den Autofocus, der meißt auf dem Haupt- (=Bild-) Sensor ablaufen muß.


Hier kannst Du verschiedenste Kameras - in Sachen Bildqualität - miteinander 1:1 vergleichen

Anbei die Fuji Finepix HS 50 EXR. Stell mal im Link, die andere Kamera auf Nikon D 5200 (kostet so um die 400 € der Body) - Du wirst erstaunt sein, ohne Worte - und dann schraub mal die ISO hoch, dann reden wir nochmal über den "Schrott" Systemkamera. Da bleibt von Deiner gewünschten Rauscharmut nichts mehr übrig.

Siehe oben

BTW wer Systemkameras ohne Spiegel per se als "Schrott" bezeichnet kann meinethalben ruhig mit einem Rolls-Royce am Hals rumlaufen.
Ein Marketingfuzzi von Panasonic hat sich mal zur GH3 geäußert, warum die so viel größer sei als die "einfache" G:
Profis brauchen Masse, sonst werden sie von ihren Kunden nicht ernst genommen.
Vermutlich hat die die Fotografin, die letztens Ausweis-Bilder von mir gemacht hat deshalb ne Vollformat Canon benutzt .. allerhand Aufstand für ein Bildchen von 3x4cm ...




Thx ... so was vergleichbares gibt es auch bei dpreview.com

Aus dem Grund will ich auch keine Superzoom mit 1/2,3" Chip ... 16MP sind halt nicht 16MP
Nur ist der Unterschied mFT zu APC-S nicht so gewaltig.
BTW Nikon entrauscht bei seinen 24MP auch ganz schön heftig, tw. weniger Auflösung als die Konkurenz mit 20MP ...



___________________________________________________

P.S. Die kleinen Kompakten-Fotokisten verschwinden langsam, diesen Part haben die Kameramodule der Handys eingenommen.

Wer Bilder eines Handys mit Fotos bezeichnen will, der soll lieber bei seinem Handy bleiben, denn er hat entweder keine Ansprüche oder keine Ahnung. Aber so Dingerchen mit Winzsensoren und Blende ca 1:6 im Tele kann ein Handy ersetzen ... mit Digitalzoom ;-)
Aber ist halt immer dabei und mein Samsung macht ganz brauchbare Makros. Aber vernünftig Fotografieren dami? Niemals!

Okay, so kommen wir nun auch nicht weiter, trotzdem Danke für die Mühe!

PS wenn Dich wundert warum ich auf Details der Technik eingehe .... schau in meinem Profil auf meinen Beruf.

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169

Donnerstag, 16. Mai 2013, 19:49

Na, wenn Du Dich so gut "auszukennen" scheinst...warum fragst Du dann? 8|
Dieser Thread bringt Dir keine weiteren Erkenntnisse.


In diesem Sinne viel Spaß beim Fotografieren, mit was auch immer.
Den Rest lasse ich lieber unkommentiert, denn nach Deinem letzten Post kann ich Dir nicht wirklich behilflich sein. Vielleicht andere User? Sorry

So denn

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »turino« (16. Mai 2013, 20:04)


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Donnerstag, 16. Mai 2013, 22:25

@torino
es war nicht meine Absicht Dich in Rage zu bringen.
Aber ich wollte Erfahrungen und Meinungen hören.
Wer Spiegelose Systemkameras als Schrott bezeichnet während er DSLR mit mehr oder weniger den gleichen Chips als Non-plus-Ultra ansieht, das begründet mit techn.Sachverhalten, die er entweder falsch verstanden hat oder falsch ausdrückt ... da fällt es mir auch schwer das ganz Ernst zu nehmen. Weil im Grunde sagst Du doch, eine Sony APS-C ohne Spiegel (NEXnn) ist Käse im Vergleich zu einer Canon APS-C mit Spiegel.
Die Sony ist Käse im Vergleich zu einer Canon Vollformat. Das unterschreibe ich sofort. Falls die Canon APS-C DSLR besser ist als die Sony ohne Spiegel, hat sie entweder die bessere Software oder einen neueren und ev. etwas besseren Sensor. Aber es liegt nicht daran, dass die Cananon einen Spiegel hat ...
Aber egal ... schluß damit

mfg
Smokey

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