Fiat-Bravo.info

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Original von christpost

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Original von swordfish1986


Ja, das Beispiel war absichtlich etwas überzogen. Geht hier ja auch nicht um FIAT, sondern um Alfa Romeo. Fiat hat mich bis zum Bravo auch nicht gejuckt. Hätte mir auch einen Alfa geholt, wenn da nicht der Bravo gekommen wäre :-D Jetzt fahr ich einen Bravo, und meine Freundin einen MiTo (der wäre auch in die engere Wahl gekommen, aber der ist mir dann doch zu kompakt). Das sich VW Desing-technisch nichts traut sieht man ja an den letzten 3 Golf Modellen....

Über Geschmack lässt sich bekanntlich streiten. Den Golf VI find ich äußerst gelungen, aber den Scirocco häßlich (Gruß an Mario198 :003. Aber auch bspws den MiTo find ich stilistisch katastrophal, ist irgendwie nicht eines Alfas würdig.
Aber das sind meine persönlichen Meinungen wie gesagt, deshalb bin ich immer vorsichtig mit Pauschalaussagen.

Gruss

Chris

Der MiTo ist ganz schick finde ich. Die Guilietta ist etwas unförmig geworden. Sieht von vorne aus wie ein aufgeblähter MiTo wenn man ihn sich mal live angeschaut hat.

Aber wie du schon sagst, es ist halt eine frage des Geschmacks/der Einstellung. Das VW gute und solide Autos baut bestreite ich gar nicht. Nur mir persönlich sagt das Design so gar nicht zu...

Aber zurück zum Thema: Das VW Alfa Romeo übernehmen will geht gaaaar nicht!!!

Ok, ich mische mich jetzt trotzdem noch ein. (Obwohl ich zuerst nicht auch noch hier meinen Senf dazu geben wollte...)

Ich betreibe jetzt mal copy&paste. Dieser Artikel sagt alles, was zu sagen ist.

Im neuen "Focus" 35/2010 (Seite 142) steht (in Kooperation mit dem britischen "The Economist") ein interessanter Bericht zur Alfa-Zukunft:


Auferstehung eines Auto-Kultes

Um Alfa Romeo war es still geworden. Jetzt arbeitet Fiat an der Wiederbelebung der einst glänzenden Marke

Alfa Romeo musste 1995 einen schmachvollen Rückzug aus Amerika antreten, nachdem der Autobauer dort im gesamten Jahr nur 400 Pkws verkaufen konnte. Dennoch war die sportliche italienische Marke vor wenigen Wochen der Star auf dem Pebble Beach Concours d'Elegance in Kalifornien.
Zu der Ausstellung von Oldtimern und Fahrzeugstudien brachte Alfa sieben Autos aus dem Firmenmuseum in Mailand mit, allerdings kein einziges aktuelles Modell. Das spricht vom anhaltenden Zauber einer 100 Jahre alten Marke mit wunderbarer Historie, die schon seit Jahren zu viel verspricht und zu wenig hält. Es gibt aber Anzeichen, dass sich das ändern könnte.
Letztes Jahr schien selbst Sergio Marchionne - der Chef der Alfa-Mutter Fiat - mit seiner Geduld am Ende. Er hatte Alfa das Ziel ausgegeben, bis 2010 im Jahr 300000 Neuwagen zu verkaufen, doch 2009 setzte die Marke kaum 100000 ab. Im Dezember ordnete Marchionne dann die Überprüfung des operativen Geschäfts von Alfa an, das nach Berechnungen von Max Warburton von Bernstein-Research jährlich Verluste von bis zu 575 Millionen US-Dollar einfährt.
Das Unternehmen stand vor der Wahl, diese Verluste einzudämmen oder einen letzten Versuch zur Rettung der angeschlagenen Marke zu starten – also entweder nach der Einführung des Kompaktwagens Giulietta Investitionen in neue Produkte einzufrieren oder Fiats Kontrolle über Chrysler zu nutzen, um Alfa in den USA erneut zu etablieren.
Es gab sogar Gerüchte, dass Marchionne Alfa an Volkswagen verkaufen könnte, dem unersättlichsten Markensammler der Autobranche. Es bestehen kaum Zweifel, dass der VW-Aufsichtsratsvorsitzende Ferdinand Piech die Marke gern hätte. Erst kürzlich konnte man in der Autozeitschrift „Car" lesen, dass ein kleines Projektteam der VW-Entwicklungsabteilung in Potsdam den Auftrag bekommen habe, eine Reihe von Alfa-Romeo-Phantommodellen zu entwerfen.
Vermutlich möchte Piech die weit weniger charismatische Marke Seat durch Alfa ersetzen. Obwohl die kompletten Pläne von Marchionne noch nicht klar sind, könnte die Ernennung von Harald Wester im Januar ein Fingerzeig sein: Der deutsche Ingenieur wird die Konzerneinheit künftig leiten. Wester ist bereits Chef der schnellen Automarken Abarth und Maserati sowie technischer Leiter des Konzerns. Er gehört zu Marchionnes besten Managern und hat den Job sicherlich nicht bekommen, um Alfa abzuspecken oder an VW zu verscherbeln.
Ganz im Gegenteil. Alfas letztes Rekordjahr war 2001 mit 213 000 produzierten Autos. Das ehrgeizige Ziel, das Wester vorgegeben wurde: bis 2014 jährlich eine halbe Million Alfas verkaufen.
Allein 85 000 Stück pro Jahr sollen in Amerika abgesetzt werden - bis 2012 wird Alfa in die Vereinigten Staaten zurückkehren. Wester sagt, es gebe jetzt „die richtigen Bedingungen, Produkte und Synergien, um dort hinzugehen". Marchionne seinerseits betont beharrlich sein „glasklares Engagement für die Entwicklung von Alfa Romeo " und wie entschlossen er sei, Alfa „ in eine vollwertige Premiummarke zu verwandeln". Im nächsten Jahr bringt Alfa das Modell Giulia auf den Markt, Nachfolgerin des optisch attraktiven, aber leider nicht besonders erfolgreichen 159 Saloon.
Giulia wird die Vorhut auf dem amerikanischen Markt bilden. Bald darauf folgen ein kleiner Kompakt-SUV und ein größerer Geländewagen. Chrysler stellt Fabriken in den USA und sein leistungsstarkes Vertriebsnetz zur Verfügung.
Wester weiß, dass der Plan schiefgehen wird, wenn er nicht die richtigen Produkte hat - bei aller Liebe, die Autofans immer noch für die Marke Alfa hegen. Die Zeichen sind jedoch viel versprechend. Alfas Mito, der gegen den Mini von BMW antritt, verkauft sich seit seiner Einführung im vergangenen Jahr recht gut. Die Reaktion der Fachpresse war dennoch gemischt. Während das Design und der Hightech-Motor hochgelobt wurden, kritisierten Experten die ersten Autos wegen ihres holprigen Fahrgefühls.
Der neue Giulietta, Konkurrenz zu Fords Focus und VW Golf und seit Mai in Europa erhältlich, wird gefeiert, weil er das überzeugendste Serienfahrzeug von Alfa seit Langem ist. Er gilt zudem als eines der besten Autos in einer hart umkämpften Klasse.
Wenn Fiat im Dezember das Auto- und das Industriegeschäft komplett voneinander getrennt hat, wird Alfa noch stärker im Zentrum der Aufmerksamkeit stehen. Besonders, da die Marke Fiat bereits alle Erwartungen übertrifft. Das ist hauptsächlich starken Verkäufen von leichten Nutzfahrzeugen in Europa und einem anhaltenden Erfolg in Brasilien zu verdanken.
Selbst Chrysler spricht auf Marchionnes Medizin an und ist finanziell weit besser in Form, als es noch vor einem Jahr möglich schien.
Die engstirnige Selbstgefälligkeit, die allzu viele Alfa Romeos in den letzten 25 Jahren zum Mittelmaß verdammt hatte, scheint wie weggeblasen. Dabei besitzt der Name immer noch genügend Glanz, dass selbst die Wettbewerber der Marke alles Gute wünschen.
Dennoch: Harald Wester muss einen Berg erklimmen und hat gerade erst das Basislager verlassen. Sollte er versagen, dürfte Ferdinand Piech wohl nur zu gern die Reste der Expedition aufsammeln.

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Original von turino
Versteh die ganze Aufregung nicht?

Der gesamte Automobilmarkt(OEM - Hersteller) ist doch schon seit Jahrzehnten miteinander verwoben.

Öhm nö, die Hersteller Kooperieren immer wieder mal in verschiedenen Bereichen, eine gewisse Zeit lang. Das sind aber keine starren Gebilde.

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Original von turinoIm Volvo steckt Ford, im Saab ein bißchen Opel. Fiat Motoren werkeln im GM - Konzern, VW und BMW bedienten sich nicht nur bei britischen Traditionsmarken, u.a. gehört Lamborgini auch zu VW (bzw. Audi ist eh alles eins) und sie lassen den Italienern alle Freiräume um die Tradition und das Image der Lambos weiterleben zu lassen. Die Liste der Verschmelzungen, Cooperationen, Übernahmen könnte man endlos weiterflechten...

Eben nicht: Volvo CC gehört seit Dezember 2009 den Chinesen -> Geely, seit 03/2010 vollständig

Saab AAB wurde anfang des Jahres an Spyker verkauft, Teile und Technologien vom 9-3 & 9-5, letzterer auch die kompletten Produktionsanlagen auch an die Chinesen BAIC.

Das VW Lambo alle Freiräume lässt? Wo denn? Die gesamte Produktionstechnik und viele deutsche Techniken hielten jetzt inkl. allrad Antrieb Einzug im Lambo. Die haben schon starken Einfluss genommen. Das ist kein Lamborghini in Ferruccios Tradition.

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Original von turino Leute, will nicht heißen das ich VW Fan bin bzw. alles Gut heiße, was die Konzernleitung in Wolfsburg beschließt. Nur soviel, wenn VW Alfa schlucken will, werden sie es tun, Italienische Traditionsmarke hin oder her. Aber Eines, da bin ich mir sicher, Alfa wird seine Traditionen unter welcher Regie auch immer weiterhin ausleben können...

Sich ausleben unter VW???? Wo denn?

So wie bei Skoda und Seat? Geschweige denn in der Produktion. Die können ja nicht einmal frei im Designbereich aggieren. Da wirds Porsche demnächst auch nicht anders gehen. Ein Großserienhersteller wie VW, der die globale Marktführerschaft anstrebt, der muss jeden Cent beim kleinsten Plastikstück umdrehen. Das passt nicht im Premiumbereich wie bei Lambo und Bentley. Bei Audi funktioniert es und die meisten geben sich mit VW 4 und 6 Zylindern zufrieden. Ich glaueb aber auch nicht, dass das allen bewusst ist woher Motoren, Achsen, Kernkomponenten herstammen. Es wäre eine Schande, wenn eine derart innovative Traditionsmarke wie Alfa demnächst nur noch ein Blechkleid wäre. Der zwei Liter Turbo aus GTI reicht doch schon im Audi, Seat, und Skoda. Da muss nicht noch der Scudeto dafür herhalten.

Alfa ist FIATs einzige Möglichkeit sich gegen Audi, BMW und Benz nach der letzten erfolgeichen Qualitätsoffensive zu positionieren. Lancia wieder zum 40 Jahre verblichenen Ruhm zurück zu bringen, von den sportlichen Erfolgen einmal abgesehen, hätte trotdzem nicht annähernd das Potential von Alfa. FIAT muss Alfa nicht verkaufen und nach den letzten News haben die Gott sei dank noch weitreichende Pläne mit der Traditionsmarke.

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Original von turino

Was solls, wir werden sehen, was passiert oder auch nicht.
P.S.: Die Qualitätsstandarts bei Lamborgini sind mit Audi deutlich verbessert worden. Aber bitte, auch hier werden die Gemüter anderer Meinung sein.
Ich höre noch das Geschrei, als Fiat sich Ferrari einverleibte...

Genau das meine ich. Italiener haben schon in frühen Zeiten innovative und sehr aufwendige Sachen gebaut. Nehmen wir mal noch Lanica (vor FIAT Übernahme) und OSI mit an Board. Das ging aber nicht zwingend mit Zuverlässigkeit zu tun. Und wer sagt denn das technische Perfektion und Verarbeitung in jedem Bereich der Standard sein muss? Es gibt auch Menschen die werden mit einem echten Lanica oder einem 180 grad anders konzipierten Auto wie einem Ford Mustang sehr sehr glücklich. Da guckt doch kein Schwein auf Verarbeitung und Spaltmaße.

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Original von turino

P.S.: Die Qualitätsstandarts bei Lamborgini sind mit Audi deutlich verbessert worden. Aber bitte, auch hier werden die Gemüter anderer Meinung sein.
Ich höre noch das Geschrei, als Fiat sich Ferrari einverleibte...

Qualitätsstandarts? Sorry aber du liest zuviel deutsche "Autozeitschriften".
Woher willst du wissen wie sich die "Qualität" verändert hat? Du fährst Lamborghini?
Ich bin noch keinem Lambofahrer begegnet der froh ist über den Wandel der Marke.
Und das hat eben genau mit diesem, laut VAG für jede ihrer Marken, anscheinenden Qualitätsänderungen.

Was soll der Bauern-Allradantrieb? was sollen die billigen und möchtegern Alltagsmaterialien in einem Lambo? Wo ist die Seele hin?
Dir ist schon klar, dass die verbleibenden ital. Ingenieure und Konstruktuere ihre Lambos auf das VAG-Regal anpassen müssen?

Ferrari/ Fiat ist da was anderes. Die Techniker/ Ingenieure und alles drumherum IST 100% Ferrari. Auch wenn du vielleicht einen Fensterhebermotor von Fiat in einem Ferrari findest: Ferrari hat die Seele behalten. Lamborghini wird zusehends von Tag zu Tag sterben. Bei jedem VAG-menschlein der sich einmischt. Ist es bei einer solchen Marke wirklich wichtig wieviel sie verkauft?

VAG tötet alles was sie nehmen und kaufen. Darum sind ihre Autos auch so leeblos, seelenlos und gleich. Aber eines muss man denen lassen. Sie haben sich ein einzigartiges Propagandanetz aufgebaut. Wie war das noch einmal? 80% der Autozeitschriften im deutschsprachigen Raum sind direkt oder indirekt von VAG finanziert.... (Siehe Berlusconi und Italien)

Da wundert es mich nicht, dass die Menschen dumm genug sind und bereit sind überteuerte VAG-Autos zu kaufen und sogar noch zu verteidigen.

Ok, ich gebs ja zu. Ich habe durch meinen Beruf viele "Insider"-Informationen. Darum reagiere ich so aufgebracht auf deine Bemerkungen.


Fiat wird Alfa erst verkaufen wenn sie selbst am Ende sind. Und das wird in den nächsten Jahren bestimmt nicht passieren, da Fiat seit 2002 extrem schnell am gesunden ist. MiTo verkauft sich für Alfa Verhältnisse überragend. Die Giulietta wurde von der Fachpresse als bester Alfa seit Jahrzehnten gelobt und als einer der besten seiner Klasse, wenn nicht das beste Auto. (Ausgenommen im VAG-Land)
Sie ist Europaweit erst im Juni/Juli zu den Händlern gekommen und bald wird der 40`000 verkauft sein.
Wer im ernst glaubt, dass Fiat Alfa verkauft, nachdem sie die zwei erfolgreichsten Autos seit den achtzigern haben, der irrt. Schon nur wegen den Entwicklungskosten wäre es völliger Irrsinn zu verkaufen.
Fiat hat endlich begriffen, dass man Alfa Romeo die Seele zurückgeben muss. Gleichzeitig muss aber eine solide Basis wiedergeschaffen werden. Und die werden MiTo, Giulietta und Giulia darstellen. Danach hat es wieder Platz für NOCH lebendigere Autos. Die Zuteilung an Wester (Maserati, Abarth) war der erste Schritt. Die Giulietta der zweite grosse.

@Roli22 und Freakazoid:
Bitte, gerngeschehen.

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Original von turino

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Original von BlackHeart

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Original von turino

....

Da wundert es mich nicht, dass die Menschen dumm genug sind und bereit sind überteuerte VAG-Autos zu kaufen und sogar noch zu verteidigen.

Ok, ich gebs ja zu. Ich habe durch meinen Beruf viele "Insider"-Informationen. Darum reagiere ich so aufgebracht auf deine Bemerkungen.

@Roli22 und Freakazoid:
Bitte, gerngeschehen.

"Dumm und verteidigen" Warum in Diskussionen immer die Sachebende verlassen wird und ein fetter Griff unter die Gürtellinie sein muss - toll, wirklich toll.

Da gebe ich dir natürlich recht. Dumm hätte man auch umschreiben können und war das falsche Wort um zu beschreiben was ich sagen wollte. Damit habe ich aber nicht explizit dich gemeint. Ich kann aus deinen Posts auch keine direkten Lobeshymnen an VAG ausmachen. Es ist aber herauszulesen, dass du VAG als qualitativ wertvoller/ besser einschätzt.
"Dumm" würde ich jetzt vielleicht mit "naiv" ersetzen, bleibe aber bei der Grundaussage. Item: Mein obiger Post hat aber auch einen anderen Inhalt als nur dieser hier angesprochener Satz.

Mir liegt es fern VW zu verteufeln. Ich bin in einer Gegend groß geworden, in der tiefe Grippe herrscht, wenn der Konzern nießt. Beruflich habe ich bereits Bekanntschaft mit Golf IV Kombi (Super) und den Fox (Gurke) gemacht. Mein vorletztes Auto war ein Seat Ibiza mit 45 PS, in jeglicher Hinsicht das langweiligste Auto der Welt. Urs-schwer, ein Säufer vor dem Herrn und zieht nix vom Teller - Andererseits technisch kerngesund, aus dem vollen gefräst und top zuverlässig. Ein neuer VW kommt mir dennoch ersteinmal sicher nicht in das Haus. Zwei meiner Freunde arbeiten in Wolfsburg beim Konzern und sie fahren: Opel :shock: Einer sagte mir wörtlich: Bei Opel wissen wir wenigstens nicht was die für ein Sch..ß einbauen. Das sagt wohl alles... Gemächliche Grüße aus dem Harz von Harry.

Laut Bild Zeitung die sich auf die US Internetseite "autoweek.com" bezieht will VW angeblich Ferrari kaufen.

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Gruss Andre

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Original von Andre1978S
Laut Bild Zeitung die sich auf die US Internetseite "autoweek.com" bezieht will VW angeblich Ferrari kaufen.

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Gruss Andre

VW will die Weltherrschaft :-D
Lamborghini, Ferrari und Porsche unter einem Dach... sollen die Trottel mal machen

Ganz ruhig... da oben steht doch eindeutig "Laut Bildzeitung"....

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Original von Roli22

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Original von poldiausw

VW will die Weltherrschaft :-D

Solange es noch eine Alternative gibt, werde ich diese Mafia nicht unterstützen!


vlg Roli

Roli22 du fährst einen Italiener also unterstützt du schon die Mafia...