Fiat-Bravo.info

Glücklicherweise muß ich da nicht so ganz oft längsdüsen, ist wie gesagt der Hinterausgang aus dem Dorf.

Ich fahr' da dann immer seitlich versetzt (mit einem Rad meist auf der Wiese und beiß trotzdem stets dabei die Zähne aufeinander! Außerdem mach ich dann ein komisches verzerrtes Gesicht... :eusa_doh: Und V-Sam, wenn du hier mal herkommen magst, gibt es hier auch einen Weg, der sich mit deiner 50/30 Niederhaltung gut vertragen dürfte! Er mündet dann 50m an unserem Haus vorbei in die oben abgelichtete Tracktorenpiste.... Witzigerweise lotst das Navi einen ausgerechnet immer dort entlang! Darum hab' ich auch keins! DT_frfr:

Hey Alex,

voll schön von dir zu lesen! Ich bin im Moment in Bayern, hier findet ab morgen ein chices, größeres 500-er Treffen in Warzenried kurz vor der tschechischen Grenze statt. Froi mich riesig drauf....!

Den Termin beim Leistungstest habe ich dann am 17. Mai, habe ich hier glaube ich auch schon irgendwo gepostet. Ich bin auch gespannt wie ein Flitzebogen, was da wohl bei rauskommt? Montag Nachmittag weis und sage ich hier mehr dazu....

Froit mich zu lesen, dass zumindest dein Diesel so gut läuft! Er verbraucht ja auch glatt 'nen Liter weniger als meiner, irgendeinen plausiblen Grund wird das schon haben....?

Übrigens habe ich Visitorsam die Teilnahme am Treffen beim Sorpesee fest zugesagt. Muß ich dann na klar auch halten! Sehen wir uns da?? Mich würd's wahnsinnig froin...

LG, dat Andy! :-)

Moin Ihrs,

hab leider grade keine Zeit es erklärend auszuschmücken, das hole ich dann später nach! Doch hier nun das Ergebnis:

So, nun liefer ich mal die ERklärung ab.

Also, mit 60,- Teuronen war ich dabei, ein durchaus fairer Tarif wie ich finde! Überhaupt machte die kleine Fa. Fink, mitten in der Innenstadt von Bremen (linksweserisch, in der Neustadt) einen ordentlichen, kompetenten und ganz rellen Eindruck! Als ich BravoRosso heute am frühen Nachmittag dort wieder eingesammelt habe, empfing mich der Chef persönlich mit den Worten: "Der hat mehr Leistung als er eigentlich haben müßte, aber weil er sich beim Test so überaus schlapp angefühlt hat, habe ich die Messsung ein zweites Mal wiederholt.....mit dem selben guten Ergebnis! Beide Resultate liegen deckungsgleich übereinander, was einen Messfehler wohl durchaus ausschließt...."

Tatsächlich dauert der Aufbau des Ladedruckes so lange, dass der Motor bei Erreichen seines höchsten Drehmoments es bereits auf 2.100 U/min geschafft hat. Bei 1.500 U/min liegen somit beim Beschleunigen "nur" 160 Nm an den Antreibsrädern an, was einem Motorendrehmoment von ca. 240 Nm entsprechen dürfte . Als Absolutwert eigentlich ja auch schon eine ganze Menge! (300 Nm bei 1.500U/min sind es hier auf dem Hochglanzpapier des Werbeprospektes). Trotzdem verfügt BravoRosso über ein ausgesprochenes Turboloch, was auch dem Prüfer auf dem Fahrersessel übel aufgestoßen ist. Der Kerl (BravoRosso) fährt nur ganz zögerlich los, was ja auch mein hauptsächliches Problem darstellt....

Die tatsächliche Motorleistung besteht aus der Differenz der auf dem Rollenprüfstand an den Antriebsrädern gemessenen Leistung (90PS bei 2.700 U/min) und dessen, was an Leistung benötigt wird, um die Räder überhaupt in Rotation zu versetzen. Denn das Getriebe, das Differential, die Antriebswellen und letztlich die Radlager stellen auch einen nicht unerheblichen Widerstand dar, der offenbar mit 30KW (gut 40 PS) zu Buche schlägt! Das kann man wohl recht einfach messen, indem man den Rollenprüfstand die Räder des Fahrzeugs antreiben lässt (Leerlaufmessung). Somit hätte der Motor also 40+90=130 PS an der Kurbelwelle! Ausgewiesen wurden vom Prüfstand als Maximalwert 130,5 PS!

Übrigens erreicht BravoRosso seine Höchstgeschwindigkeit im 5. Gang, da schafft er auch echte 200km/h, sofern er knapp in den roten Bereich hineindreht. Im 6. Gang kommt er da auf ebener Strecke gar nicht erst hin, die Fahrwiderstände (welche auf dem Rollenprüfstand ja nicht wirklich simuliert werden können) sind dann einfach für diese lange Übersetzung zu groß! Ich hab's auch öfters bemerkt, bei 3.700U/min ist im 6. auf topfebener Strecke (Bremen - Bremerhaven) absolut Schluß....

Was der Prüfer von Fa. Fink nicht wußte, ich habe irgendwann mal im Bordcomputer 200km/h als Grenzgeschwindigkeit (das Display meldet sich dann mit großartigen Warnblinken) eingegeben - einfach nur so, denn mehr als 200km/h geht da eingabetechnisch gar nicht. Das ist aber nur als Hinweis des Bordcomputers zu sehen. Der Prüfer hatte es als eingebaute Geschwindigkeitsbegrenzung interpretiert und als es im Display aufleuchtete schon mit dem Gasgeben aufgehört. Das war jetzt mal etwas Panne.... Doch da der Rollenprüfstand den Luftwiderstand nicht simulieren kann, kann man von daher auch nicht sagen, wie schnell BravoRosso nun im wirklichen Leben unterwegs sein könnte. Bergab mit Rückenwind im 6. dürfte da aber durchaus manches möglich sein. (Konnte es hier in unseren flachen Breitengrade mangels abschüssiger Pisten bislang aber noch nicht wirklich testen....)

Fazit: Ich habe die 60,- Euros erstmal gerne investiert und bin jetzt froh zu wissen, dass es meinem Auto nicht an Motorleistung mangelt, er im Gegenteil sogar über zehneinhalb PS mehr verfügt als er eigentlich müßte! Das ausgewiesene Turboloch beim Drehmomentverlauf zwischen 1.500 und 2.100 Touren klärt mein Händler für mich mit FIAT direkt ab, vielleicht erreicht er da ja eine für mich kostenlose Installation eines Motorsteuerungsupdates oder so was in der Richtung! Parallel dazu lasse ich von der kleinen Tuningfirma Finke einmal nach einem gemäßigtem Chiptunuing (welches die Lebensdauer nicht über die Maßen negativ beeinflußt) Ausschau halten, auf jeden Fall geht da was! Der 1.600er sei gut zu tunen! Alles in allem bin ich aber erst einmal beruhigt und mit dem guten Ergebnis zufriedengestellt. Ich werde von nun an auch nicht mehr hier im Forum schreiben, dass BravoRosso eine lahme Ente sei, auch wenngleich er sich im real existierenden Straßenverkehr so anfühlt....

Dat Andy!

....wahrscheinlich baut der Lader schon seinen Druck auf, bloß beim Beschleunigen vielleicht nicht schnell genug. Er braucht ja auch erstmal 1.800 Motor-U/min um überhaupt mit dem Luftreinschaufeln zu beginnen. Das Turboloch würde sich dann durch den relativ mickrigen sechzehnhunderter Hubraum erklären, der ohne Turbo sicher völlig verloren darstünde... Frag' mich nur, wie kommt man bei Fiat überhaupt auf die Idee, dass so eine kleine Maschine schon bei 1.500 U/min ihre maximale Kraft erreicht haben könnte?

Was mich innerlich viel mehr fertig macht sind die 30kW bzw. 40,8 PS, die auf dem Weg vom Motor zu den Rädern in den Innereien des Antriebs verloren gehen! Hab' den Fink heut morgen noch einmal angerufen und gefragt, ob dieser Wert, der ja immerhin beinahe der Gesamtleistung eines VW-Käfers entspricht, überhaupt plausibel sein könne? Die Antwort: "Ja, das ist durchaus so üblich und auch ganz normal! So ein Käfer fährt ja auch nicht 200...." Wie wahr! Übrigens ist auf dem Diagramm (s.o) auch nur ein ganz kleiner Teil dieser Leerlauf-Verlustleistung (bei 4.300-4.500 Touren) aufgezeichnet worden, über fast den geamten Drehzahlbereich fehlt die Diagrammkurve da gänzlich. Und das sei auch völlig normal....

Hi Steve,

mit den 20mm schmaleren Winterschuhen lenkt er sich zwar fast schon unangenehm leichtgängig, ansonsten merke ich da aber keinen wesentlichen Spritzigkeitszuwachs.... Und soooo viel mehr Gewicht haben die BiColore-Räder mit grade mal 1" mehr nun auch wieder nicht. Ihre fünfzehn Streben sind ja nicht die dicksten und übermäßig breit sind diese Felgen mit 7" auch nicht. Meine Winterborbets sind genau so breit. Also dann wohl auch 40PS für nix im Winter....

Gruß Andy! :39:




@ BravoMaseratie:

Die Ladergeometrie ist bei der 120PS-Variante variabel, aber ob der Lader beim Beschleunigen aus dem Drehzahlkeller nun mehr offen oder mehr geschlossen antritt -keine Ahnung? Auf jeden Fall dank ich dir mal für den Hinweis, werde das an meinen Freundlichen weitergeben...

Klar Frank,

wir machen mal den Auschtauschtest...! :-)

Mein Problem ist halt, dass ich vor dem Fiat den guten alten 110PS-TDI (noch ohne Pumpe-Düse Technik) aus dem VW Konzern gefahren hatte. Der war zwar nicht sonderlich kultiviert (der Bravo läuft wesentlich leiser und unspektakulärer), ist aber richtig gut abgegangen und hatte Durchzug ohne Ende, wobei er über einen Liter weniger gesoffen hat! Möglich, dass der auch 130PS oder mehr hatte. Die VW TDI's sollen diesbezüglich ja ganz toll gewesen sein....

....heute morgen ganz, ganz früh habe ich BravoRosso zum Freundlichen gebracht, weil die Kappen der Scheinwerferspritzdüsen (Bi-Xenon) völlig lose sind (siehe weiter oben hier im Thread) und munter vor sich herklappern. Der Kappentausch geht noch auf Garantie, hab' ganz Neue bekommen, kein Thema! Doch da der ganze vordere Stoßfänger zur Montage komplett abgebaut werden mußte, gab man mir heute einen Werkstattwagen mit zur Arbeit....

....nicht irgendeinen Werkstattwagen, sondern genau den Wagen, mit dem ich am 31. März 2008 (das Datum kann ich auf den folgenden Fotos nachvollziehen) meine erste Bravo-Probefahrt gemacht hatte!!! Ein schwarzer 1.6-er mit 120PS; das war tatsächlich dieselbe Karre, die mich damals mit diesem seinerzeit brandneuen Motor nicht nur überzeugt, sodern sogar beeindruckt hatte: Ein Dynamic in Crossover ohne weiteres Sonderzubehör (mit Ausnahme der vorhandenen Rückfahrsensoren)...:





Dieses Auto hatte seine Zulassung im Handschuhfach liegen, es wurde damals am Tage meiner Testfahrt (er hatte keine 50km auf der Uhr), dem 31.03.2008, in Delmenhorst zugelassen. Inzwischen hat man magere 14.842 Vorführkilometer auf den hübschen Tacho gefahren. Den hat mein Händler also immer noch bei sich rumstehen? Im Kofferraum entdeckte ich ein Preisschlild: 14.490,- Euronen teuer soll er kosten! Na, den nackten Crossover wollte dafür dann wohl keiner haben....

Das Aha Erlebnis kam sofort als die Dieselmaschine noch gar nicht warm gewesen ist: Der will ja richtig gut nach vorne marschieren....!!! Zwar durchaus auch merkbar, diese leichte und dabei doch sehr verzeihliche Anfahrschwäche unter 1.300 Touren, doch darüber hinaus geht regelrecht die Post ab! *JODEL* Er will einfach nur losrennen! Leichtfüßig, wie er sich gibt kommt bei mir heut morgen regelrechte Fahrfreude auf der A1 von Delmdaddel nach HB auf, wie ich sie von BravoRosso so nicht kenne! Dieser nackte schwarze Dynamic macht spaß, so wie damals schon beim allerersten Ausprobieren....

Als nächstes hab' ich das Handy in die Hand genommen, um dem Servicemeister mein Erlebnis mitzuteilen. Er solle doch bitte im Laufe des Tages BravoRosso einmal an den Motortester anschließen und alle relevanten Systeme durchchecken! Das wurde prompt erledigt - Ergebnis: Ladedruck und AGR-Ventil-Geschichten sind soweit eigentlich in Form! Kein markanter Fehler zu finden....

Als ich BravoRosso nach getaner Arbeit mit neuen Spritzdüsenabdeckkappen wieder ausgelöst hatte (das Vergnügen mit dem spritzigen Crossover hat mich ohne Nachtanken insgesamt sehr kulante 8,- Euronen gekostet), berichtete mir der Werkstattmeister von der zwischenzeitlich eingegangenen Antwort Fiats auf das Diagramm meines durchgeführten Leistungstests:

Nun, es gäbe unterschiedliche Methoden, die Leistung eines Fahrzeugs festzustellen und die relativ geringen Abweichungen zur Herstellervorgabe seien in meinem Fall nicht weiter relevant bzw. würden eine Reklamation nicht rechtfertigen! Das sei normale Serienstreuung und würde nicht weiter ins Gewicht fallen und bla, bla, bla, bla, bla....

Wir einigten uns drauf, dass der Werkstattmeister selber einmal die Probe aufs Exempel durchführt. Er enterte bereitwillig BravoRosso und drehte eine Runde damit durch die Peripherie von Delmenhorst! Direkt im Anschluß unternahm er die gleiche Tour ein zweites Mal: Mit eben diesem crossoverschwarzen Sechzehnhunderter! Wieder zurück bestätigte er mir meinen Eindruck zweifelsohne - das sei ja ein Unterschied wie Tag und Nacht!!

BravoRosso käme im unteren Bereich nicht richtig aus den Puschen! Und genau damit wolle er Fiat am Montag konfrontieren! Dort sagte man ihm zuvor auch noch (bla, bla), er solle einmal einen Vergleich mit einem anderen Fahrzeug gleicher Motorisierung durchführen, was hiermit ja geschehen war: Bingo, meine subjektive Unterstellung hatte sich hiermit dann ja wohl bestätigt!

Zu guterletzt verglichen wir noch die Länge der Ölpeilstäbe beider Autos: Ergebnis: beide absolut identisch lang! Der Crossover zeigt einen Ölstand genau richtig bis ans Ende der geriffelten Spitze an, BravoRosso geht 3cm darüber hinaus.... Am Röhrchen, das den Messstab aufnimmt ist auch kein augenscheinlicher Unterschied erkennbar! Und die Beschaffenheit der Ölwanne kann man so von außen nicht erkennen. Diese Sache bleibt weiterhin ein wenig misteriös....

Am Montag wird der Werkstattmeister meines vollsten Vertrauens erneut bei Fiat vorstellig werden....ich werde dann weiterhin berichten!


Doch nun gute N8, Andy! 8-)

Hi V-Sam,

hab' mich grade innerlich kaputtgeschmunzelt über deine nette Anmerkung....!

BravoRosso ist und bleibt natürlich (m)ein Markenzeichen, egal ob nun lahme, taube Ente oder schneller, brünftiger Hirsch....!!!

P.S.: Die Idee, den dynamischen Crossover auch mal auf den Leistungsprüfstand zu fahren, ist mir natürlich auch gleich gekommen. Aber ich fürchte, weder mein Dealer ist- noch ich bin- dazu bereit, sich/mir die 60 Euronen dafür ans Bein zu binden....

Doch ich kann ihn ja mal fragen...