Fiat-Bravo.info

FlashLube dient nicht zur Kühlung, sondern schmiert die Ventile. Normalerweise erledigt das das Benzin.

Ich habe mit einem erfahrenen Umbauer gesprochen. Früher wurden Gasanlagen nur in grossvolumige Motoren eingebaut (6 Zylinder und mehr), die mehr zum cruisen genutzt wurden und selten hohe Drehzahlen hatten.

Dank des Downsizing haben wir nun mal mehr Drehzahl und auch mehr thermische Belastung an Ventilen / Kolben. Er hat eindeutig abgeraten ein mit LPG getriebenen Motor auf Vollast zu betreiben. Beim normalen Cruisen geht das Risiko gegen null. Bei einigen Gasanlagen wird automastisch ab einer Drehzahl von 4000 U/min auf Benzin umgeschaltet.

Hallo,

seht es doch Sportlich in Italien kannst du die Autos direkt ab Werk mit LPG bestellen.

Ich würde aber, wenn ich umrüsten würde auf jeden Fall eine Anlage ohne Verdampfer auswählen.

Also sprich das Gas wird dann flüssig eingespritzt wie Benzin und nicht Gasförmig.

Zum Beispiel Vialle....


Gruß

calpas

Weshalb ohne Verdampfer? Laut meinem Freundlichen wurde bei mir die original Anlage eingebaut, die man in Italien ab Werk bestellen kann, und die ist mit Verdampfer. Bei der Anlage wird zur Kühlung bei hohen Drehzahlen ein wenig Benzin beigemischt.

Gruß, Stefan

Hallo,

hier mal die Erklärung von der Vialle Homepage:

Das LPi-System von VIALLE

L P I steht für Liquid Propane Injection, d. h. flüssige Gaseinspritzung. Das LPi-Einspritzsystem ist eine sequentielle Autogaseinspritzung. Man kann es mit einer herkömmlichen Multipoint-Benzineinspritzanlage vergleichen. Es besteht kein wahrnehmbarer Unterschied zwischen Benzin- und Gasbetrieb.

Bei diesem LPG-Einspritzsystem wird das Gas in flüssiger Form für jeden Zylinder einzeln und unabhängig voneinander eingespritzt. Rückschläge (Backfire) sind bei diesen Anlagen nahezu unmöglich, da das Gas unmittelbar vor die Einlaßventile des Motors eingespritzt wird. Durch die kühlende Wirkung des verdampfenden Autogases (Innenkühlung) in den Ansaugkanälen, ergibt sich ein besserer Füllungsgrad in den Zylindern und dadurch eine höhere Motorleistung. Die schärfsten Abgasnormen wie zum Beispiel die EURO 4-Norm werden übertroffen.

Das LPI-System arbeitet wie ein Benzin-Einspritzsystem: Flüssiges Autogas gelangt unter Druck vom Tank bis zu den integrierten Gaseinspritzventilen. Eine integrierte Membranpumpe im Gastank erzeugt einen Betriebsdruck von 5 bar über dem Systemdruck und pumpt das flüssige Autogas zu einer Druckregeleinheit im Motorraum.

Die Druckregeleinheit regelt den Druck im System und hat außerdem ein Absperrventil für die Abschaltung der Gasförderung bei Druckverlust (Leitungsbruch). Das flüssige Autogas erreicht dann die Gaseinspritzventile, die im Ansaugkrümmer eingebaut sind. Überschüssiges Autogas wird über Rücklaufleitungen zum Gastank zurück befördert.

Die Gaseinspritzventile werden durch die originalen Signale des Benzinsteuergerätes angesteuert. Das hat den Vorteil, das alle ursprünglichen Signale, das Motormanagement, sowie die Diagnosefunktionen erhalten bleiben.

Eine Vialle-LPI ist wartungsfrei. Zusätzliche Wartungskosten entfallen. Die Qualität der Bauteile hat Erstausrüsterstandard. Der Autohersteller Kia z.B. verlangte, dass die Vialle-Pumpe ein Motorenleben lang (280000km) halten müsse. Auf dem asiatischen Markt werden Kia´s ab Werk mit dem Vialle-System verkauft.

Durch die kühlende Wirkung des Autogases (-30°), beim Übergang vom flüssigen in den gasförmigen Zustand, wird beim Einspritzvorgang eiskalte Luft angesaugt. Da kalte Luft mehr Sauerstoff transportieren kann als warme ( Prinzip der Ladeluftkühlung) ist eine wesentlich bessere Verbrennung und Innenkühlung als bei Verdampfersystemen das Resultat. Gepaart mit der höheren Oktanzahl des Autogases (110 Oktan) ist sogar ein Leistungsgewinn gegenüber dem Benzinbetrieb messbar.


http://www.vialle-in-deutschland.de/cms/…nt.php?idcat=74


Gruß

calpas

Ok das mit der besseren Innenkühlung und dem Leistungsverlust laut der Beschreibung leuchtet ein. Allerdings spüre ich einen Leistungsverlust, den man getrost vernachlässigen kann. Lassen wir es mal gefühlte 5-10PS sein, das wird man höchstens auf dem Prüfstand merken. Und die höhere Verbrennungstemperatur ist ja nur bei hohen Drehzahlen ein Thema, und da werden bei Verdampferanlagen geringe Mengen Benzin eingespritzt, um den Motor zu kühlen.
Denke du hast schon recht, Anlagen ohne Verdampfer sind die etwas bessere Wahl, im Endeffekt braucht man sich aber keinen großen Kopf darum machen, ob LPG jetzt den Motor vernichtet, egal ob mit Verdampfer oder ohne. Wenn die Anlage regelmäßig gewartet wird sowieso nicht.

Gruß, Stefan

Zitat

Original von fishy-steve
Ok das mit der besseren Innenkühlung und dem Leistungsverlust laut der Beschreibung leuchtet ein. Allerdings spüre ich einen Leistungsverlust, den man getrost vernachlässigen kann. Lassen wir es mal gefühlte 5-10PS sein, das wird man höchstens auf dem Prüfstand merken. Und die höhere Verbrennungstemperatur ist ja nur bei hohen Drehzahlen ein Thema, und da werden bei Verdampferanlagen geringe Mengen Benzin eingespritzt, um den Motor zu kühlen.
Denke du hast schon recht, Anlagen ohne Verdampfer sind die etwas bessere Wahl, im Endeffekt braucht man sich aber keinen großen Kopf darum machen, ob LPG jetzt den Motor vernichtet, egal ob mit Verdampfer oder ohne. Wenn die Anlage regelmäßig gewartet wird sowieso nicht.

Gruß, Stefan

Klar im Prinzip ist es Wurst ;-)

Vorteil aber auch das die Vialle Wartungsfrei ist. Einbauen lassen einstellen und fertig.

Mit der neuen LPDI anlage kannst du sogar mit Gas starten und bräuchtest an sich gar keinen Benzin Tank mehr....

Gruß

calpas

Zurück zu der Sache mit Vollgasfahrten und Gas, sollten nicht die Gasanlagen auf Benzin schalten bei Vollgasfahrten? Ich habe mal gehört, daß sie bei etwa ab 130km/h automatisch auf Benzin schalten. Das finde ich bei längeren Fahrten für sinnvoll, da sonst sich der Motor doch zu schnell überhitzen täte.

Wie schonmal geschrieben sind Vollgasfahrten egal ob Benzin/Diesel oder Gas nicht gut für den Motor.

Lange Strecken von 900km mit 150-160km/h hatte ich auf Gas schon oft absolviert. Wichtig ist immer, dass der Motor und das Öl auf optimaler Betriebstemperatur ist und das die Gasanlage einwandfrei läuft. Ansonsten sag ich immer selbst bei Dieselfahrzeugen, wer gemütlich fährt hat länger was vom Motor. Hin oder her, der Motor ist ein Verschleißteil und ob er durch Gas schneller Kaputt geht oder nicht hängt von vielen Faktoren ab. Selbst ein Benzin-/Dieselmotor kann nach 15.000km kaputt gehen.

Wenn ein Umrüster sagt ab 130km/h auf Benzin umschalten, dann würde ich den Raum verlassen und nie wieder kommen.

Zitat

Original von sebastWenn ein Umrüster sagt ab 130km/h auf Benzin umschalten, dann würde ich den Raum verlassen und nie wieder kommen.

Ich glaube mich erinnern zu können, daß ich das in einem ADAC-Heft gelesen zu haben, ebenso in einer Reportage im Fersehen wo es um Gasumbauten ging.
Ich kann das natürlich nicht Gewissheit sagen, aber bestimmt lassen sich Quellen und Erläuterungen im Internet finden.

Zitat

Original von sebast
Wie schonmal geschrieben sind Vollgasfahrten egal ob Benzin/Diesel oder Gas nicht gut für den Motor.

Lange Strecken von 900km mit 150-160km/h hatte ich auf Gas schon oft absolviert. Wichtig ist immer, dass der Motor und das Öl auf optimaler Betriebstemperatur ist und das die Gasanlage einwandfrei läuft. Ansonsten sag ich immer selbst bei Dieselfahrzeugen, wer gemütlich fährt hat länger was vom Motor. Hin oder her, der Motor ist ein Verschleißteil und ob er durch Gas schneller Kaputt geht oder nicht hängt von vielen Faktoren ab. Selbst ein Benzin-/Dieselmotor kann nach 15.000km kaputt gehen.

Wenn ein Umrüster sagt ab 130km/h auf Benzin umschalten, dann würde ich den Raum verlassen und nie wieder kommen.

das ist echt ein schlechter scherz dass man ab 130 umschalten soll. vielleicht bei den billigen anlagen aus polen?? hab knapp 90000 drauf ich fahr 80% autobahn und auch gern ma schnell. beim beschleunigen zieht der motor ganz normal wie es sein soll. ich merk da nit ob ich auf benzin oder gas fahre. mit 200 sachen bin ich auch schon oft gefahren und der motor ist nit auseinandergeflogen

Da ja die Aussage von mir stammt, möchte ich die Sache klären.
Wie schon mal geschrieben, hatte ich das so gesehen, sogar im Fernsehen kam der Quatsch. Da wurde ich selbst fehlinformiert, ich fand die Sache auch schon ziemlich spanisch.
Vom Fernsehen kennt man ja, das sie nicht richtig recherchieren, wenn überhaupt.
Ebenso wie desöfteren 2 Autohändler gezeigt werden, die ganz verdutzt waren, daß ein mit Gasanlage umgebauter Audi keinen Vergaser hatte. Die 2 Autohändler haben wohl nie von flüssiger Gaseinspritzung gehört, waren aber von der Leistung dennoch beeindruckt. Mittlerweise sind solche Gasanlagen schon mehrere Jahre auf dem Markt, und um ihre Unkenntniss zu verschleiern, haben die 2 Vollpfosten alles am Auto bemängelt um den Preis zu drücken.

Ich kann nur zustimmen ich habe einen Fiat Bravo und einen Lancia delta 1,4 Tjet
120 PS und habe mit dem Bravo inzwischen 140.000 Km auf Gas und ohne Flahlube gefahren,null Probleme.
Der Lancia hat inzwischen 104.000 Km mit Gas runter auch ohne Flashlube und ohne Probleme.

Ich fahre beide Fahrzeuge genauso wie im Benzinbetrieb, von wegen nicht belasten und den ganzen Quatsch.Bei gut verbauten Anlagen darf man keinen Unterschied merken, daher sollte man auch vernüftige Anlagen verbauen lassen, ich habe zum Beispiel eine BRC und eine Prins VSI verbauen lassen.

In Italien werden übrigens die FIATs gleich ab Werk mit LPG angeboten, das sollten FIAT Händler normalerweise wissen.
Bei den erfahrenen Gasumrüstern ist bekannt, daß FIAT-Motoren sehr gut Gas vertragen und noch nicht einmal eine Zusatzschmierung brauchen, die können dir ganz genau Auskunft geben, so hat man mir z.B bei dem Ford meiner Schwiegereltern dringend vom Umbau abgeraten, da Ford-Motoren LPG bakannterweise nicht vertragen und nach ca. 30.000 Km den Geist aufgeben.

Tanteria

Man sollte allerdings beachten, dass FIAT bei einigen Motoren andere Zündkerzen im LPG-Betrieb vorschreibt.

tag

Ich fahre seit 130 tkm mit gas.Mein auto hat jetzt 190 tkm runter.Ich habe bis jetzt keine Probleme gehabt bis auf das mein krümmer einmal gerissen ist.
Das schiebe ich darauf das das gas heiser verbrennt. Ich fahre nie schneller als 160 mit gas ausser wenn ich mal ebend kurz überholen möchte.
Bei mir laufen die Standard Zündkerzen am besten hatte auch schon extra welche für gas drin aber die hielten nur 5 tkm. Ich fahre jetzt mit den normal Zündkerzen von fiat seit 40 tkm und habe immer noch kein Probleme.

Ich habe einen 90PS Bravo mit Prins Anlage und habe 60000km mit Gasanlage gefahren-gesamte Laufleistung 85000km.
Aktuell habe ich eine defekte Zylinderkopfdichtung,da stellt sich die Frage kommt das durch den Gasbetrieb ?
Zur Information ich fahre kein Anhänger mit dem Wagen und auch kein Vollgas auf der Autobahn.
Gruß Riko

kurz gesagt: Wenn die Anlagen auf schwäbisch-deutsch, also maximale Ersparnis getrimmt werden, sind temporär die Abgastemperaturen zu hoch (weil Gemisch zu oft zu mager) und dann kann man auch "normal" fahren und schrottet sich den Motor. Daher 1. Nicht jeden Vogel der Gasanlagen verbaut an seinen Motor ranlassen. Insbesondere das spätere Einstellen erfordert meist 1-2 Nachtermine. Ist normal. Wer das nicht erwähnt und auch nicht macht, lässt den Kunden mit falsch eingestellten Anlagen rumfahren. 2. Nicht auf magerste Abstimmung bestehen, sondern explizit eher das Gemisch nicht stark abmagern. Außerdem ab 4500 U/Min Umschalten auf Benzin (automatisch programmierbar bei vielen guten Anlagen). Damit fährt man im Normalbetrieb sparsam auf Gas und wenn man feuern will, schadets dem Motor nicht.

Man kann doch einfach eine Abgastemperaturanzeige verbauen und die thermische Belastung überwachen.
http://www.turbo-parts.de/Anzeigeninstru…onde::1600.html

Ab 950 Grad wird es kritisch. Wenn eine Kerze schmilzt ist der Motor im A....

ich fahre schon über 100000 Km mit Autogas - 0 Probleme

Ich würde mir niemals Gas einbauen lassen, bei einem Arbeitskollegen ist der Motor nach 30tkm defekt gewesen, Kolben hatten gefressen.

Dadurch das der Motor heißer wird als mit normalem Kraftstoff und auch die Schmiereigenschaften nicht so gut sind, würde ich dringends darauf verzichten.