Fiat-Bravo.info

Moin,

ja, also da mein Anteil an Autobahnfahrt in der Regel sehr gering ist sehe ich nicht direkt den Einfluss auf meinen Gesamtverbrauch. Ich traue dem BC auch nicht wirklich bezüglich Momentanverbauch.
Aber wenn ich so 150 km/h fahre denke ich sind 10 L normal...sobald es über 160 oder sogar über 180 geht steigt mein Verbauch schon stark an...schätze jetzt auch mal, dass dann am Ende auch mal 12-13 Liter da stehen, aber da ich wenig AB fahre kann ich das nicht genau sagen. Aber klar...wenn du 200+ fährst, grad bei nem Ottomotor, steigt der Verbrauch da exorbitant an...und auf Dauer also ich sag mal 200 km über 200km/h, da halte ich 14 Liter für realistisch,aber für die von dir genannte Strecke (mit viel 80km/h Zonene und 120 km/h) erscheinen mir die 14 L schon sehr viel.
Weißt du, was dein Wagen vorher mit Benzin verbraucht hat? Also man sagt ja, dass mit LPG etwa 10% Mehrverbauch entstehen können...und wenn es auffällig mehr als 10 % sind, dann würde ich der Sache mal nachgehen.
Also ich glaube der 150 PS T-Jet hat im Spritmonitor im Schnitt ein Verbauch von 8,5L oder so und meiner hat mit Gas 9,4... also da passt das etwa mit den 10 %. Aber unterschiedliche Fahrweisen zeigen natürlich auch unterschiedliche Verbräuche auf..also von daher immer schwer zu vergleichen.
Aber wenn du wirklich das gefühl ast, dass es zu viel ist, dann fahr doch mal eine Tankfüllung Benzin. Möglichst die Strecke, die du täglich fährst, damit du einen guten Vergleich ziehen kannst.
Hast du die Filter denn mal wechseln lassen oder selbst gewechselt?

Moin'

Ich habe zwar keinen auf Gas umgebauten Fiat, aber dafür bereits zwei anderen Gasfahrzeuge gefahren. Nen Vectra OPC 2,8l mit 280PS als V6 Turbo und nen BMW 550i V8 mit 400PS und 4,8l Hubraum. Und 14Liter Gas haben beide nicht bei Langstrecke und 160 Kmh mit Tempomat gebraucht. Da lag ich immer unter 10 Litern. In der Stadt lag der Vectra bei 13 und der BMW bei 15-16 Litern. Unter Volllast lag ich bei 18, bzw 20litern. Da hing aber auch was hinter!
Da scheint bei dir die Einstellung der Gasanlage nicht zu passen. Wie ist denn das Kaltstartverhalten des Wagens? Bockt der die ersten Meter, oder stinkt extrem nach Sprit? Wäre ein Zeichen für ne falsch eingestellte Anlage.

Mfg

Jens

Gut, ich sollte das nochmal etwas relativieren und erklären.

Zunächst zum Kaltstart: Da bockt gar nichts, nach ca 500 Metern schaltet er von Benzin auf Gas, wenns warm ist auch noch früher, und dann läuft er, ohne Ruckler oder sonstwas. Die Umstellung Benzin -> Gas bekommt man dabei nicht mit (außer an der Kontrollampe).

Was allerdings total bescheiden ist: Meine Tankanzeige. Die zeigt an, wonach sie Bock hat. (grobe Richtung stimmt, aber auf Steigungen/Gefälle kommt die nicht klar.., gut ist irgendwie logisch und normal).

Im Bordcomputer steht für obige Strecke (1250km) ein Verbrauch von 9,6 Litern, hatte extra vorher resettet. Dies stimmt aber nicht mit der Menge überein, die ich nachgetankt habe (die habe ich oben ja angegeben). Falls mein Tank, also während der 1250km nicht gewachsen ist... liegt der Bordcomputer mächtig daneben. Oder ich habe irgendwo einen massiven Logikfehler drin. Keine Ahnung.

Servus,
ich hatte auch schon Autos mit nem Gasantrieb bzw. Umbau.
Die schwankende Anzeige (ich schätze mal du meinst die von der Gasanlage) ist je nach Typ normal. Das ist wie früher mit den Schwimmern im Tank das ist nix anderes. Da gibts aber auch bessere Anzeigen, die nicht so empfindlich sind. Ich hat ne Gasanlage in nem Niva und die ist im Gelände auch nicht rumgesprungen. Allerdings kann man den Füllstand über das Steuergerät kalibrieren.

Der BC kommt mit der genauen Anzeige schon beim Sprit net ganz mit. Beim Gas ist das noch schlimmer, schlussendlich fließt ja der Brennstoff nicht durch "seine Adern", sondern wird in den Zylinder eingespritzt. Ich hab jedenfalls noch keinen gesehen der stimmt. Da hilft nur selber rechnen und wenn der Verbrauch dann zu hoch ist lieber noch einmal prüfen lassen. Ich hoff dein Umrüster ist da aber gut genug, denn jeder Umbau ist nur so gut, wie die Werkstatt. Einzig ne gute Anlage kaufen bringt nix.

Da hätte ich dann, die Frage, woher du die Info hast, dass das den Motor kaputt macht?

Klar ist: Es verbrennt heißer, aber bei einem Motor der ab Werk mit LPG ausgeliefert wird/wurde (und das wurde der T-Jet in Italien) (Beispiel), wäre es für mich unlogisch, wenn dieser dann nur bis 4000 gedreht werden darf, oder wenn er tatsächlich "schnell" kaputt geht. Dass der Verschleiß vermutlich irgendwo, irgendwie höher ist, ist klar, aber dass er "kritische" (alles was die Lebensdauer des Motors um mehr als 10% senkt) Ausmaße annimmt, würde ich eher nicht vermuten.

Man muss allerdings auch dazu sagen, dass ich absoluter Laie bin, und im Internet findet man verschiedenste Aussagen... und letztendlich kann man das lesen, was man will, und das dann als "Wahr" annehmen.

Woher kommen deine Infos? Und woher dein Sinneswandel, das hier : Hört sich noch ganz anders an.

Ich verlinke einfach mal ein paar verschiedenste Aussagen zum Thema, was nun stimmt, würde mich brennend interessieren..

LPG wie Benzin fahren, Verschleiß nicht höher
Keine Vollast bei LPG
T-Jet von Fiat extra für LPG ausgelegt Teil 2

.. und das ist nur das aus dem Forum hier... in Autogasforen, etc, findet man nochmal endlos weitere Posts, mit verschiedensten Ansichten, aber wo ist bei dem Ganzen nun die Wahrheit?

Ich kenne die Ansicht auch.

Ich hatte damals mit dem Umrüster wegen dem Thema geplaudert und er bestätigte, dass Gas Fahrzeuge nicht mehr dauerhaft(!) vollgasfest sind. Vor allem, wenn man viel geladen hat, der Wagen also richtig was leisten muss. Z.B. auf dem Weg in den Urlaub. Das heißt aber alles nicht, dass du NIE über Drehzahl X kommen darfst. Die Ventile sollen dann wohl überhitzen. Ziegelstein und ab in den Süden soll man eben vermeiden. Letztendlich steigt das Risiko, dass was passiert. Der Motor muss nicht zwangsläufig hoch gehen.

Für LPG ausgelegte Motoren heißt in erster Linie, dass Ventile und vor allem Ventilführungen mehr Hitze ab können. Benzin schmiert und kühlt zusätzlich, das kann Gas nicht.

Moin'

Leute, die Stammtischparole das Gas viel heißer verbrennt als Benzin ist Quatsch. In Tests war die Abgastemperatur gerade mal 50 Grad höher als auf Benzin. Flashlube wird bei Motoren verwendet, die keine gehärteten Ventilsitze haben. Einige Hersteller sparen da ein. BMW z.B. hat durch die Bank weg gasfeste Motoren gebaut. Leider ist die Möglichkeit zur Umrüstung nach der Umstellung auf Direkteinspritzung nicht mehr gegeben. Und ob der Bravo nun 120 oder 150 PS hat ist egal. Hauptsache die Anlage ist vernünftig eingestellt. Im Normalbetrieb fällt noch nicht mal unbedingt eine falsche Einstellung auf, da die DME das ausregelt, aber gefährlich wird eine falsche Einstellung unter Volllast, da im Open Loop die Lambda Regelung bei Sprungsonden nicht greift. Ist die Anlage dann zu mager eingestellt, geht die Abgastemperatur tatsächlich zu hoch und die Ventile können verbrennen.

Versteht mich nicht falsch, aber wir reden hier von nem Fiat Bravo mit nen kleinen Motörchen mit Hamster dran. Der sollte auf Gas laufen und bei richtiger Einstellung auch genau so lange halten wie ohne Umbau. Ich habe vor meinem jetzigen BMW (530xD) nen 550i auf Gas gefahren und der hatte knapp 400 PS. Damit bin ich auch öfter mal mit 260 über die Bahn gebügelt und habe den sonst auch nicht geschont. Und den habe ich auf Gas 70000 KM gefahren ohne irgendwelche Probleme. Davor hatte ich für ca. 50000KM nen Opel Vectra OPC mit 280PS und der läuft heute noch. Und beide Fahrzeuge hatten kein Flashlube.

Mfg

Jens

Wärmer ist wärmer und damit keine Stammtischparole. Das die Einstellung der Anlage maßgeblich für die Haltbarkeit ist erwähnte ich bereits. Welches Bauteil welche Grenze hat kann dir vermutlich nur der Hersteller sagen. Rein Interesse halber, hast du nen Link zu den Tests?

Ob jetzt ein Wagen die Leistung eines Anlassers oder 400PS hat ist völlig Banane. Der eine erreicht seine Leistungsspitze früher, der andere später, das wars. Drum heißt es ja auch vollgasfest und nicht 200kmh-fest.
Ich selbst hatte bei vielen Kilometern auf meinen Gasautos auch keine Probleme, das heißt aber noch gar nichts. Bei einem Bekannten hat sich nach paar 10tkm der Motor verabschiedet, überhitzt Ventile weg(!), und warnt jeden davor und das mit basta. Glaub war ein Astra. Der hat genau so wenig recht, wie du oder ich, wenn wir sagen, hey kein Problem.

Wo ich dir aber auf jeden Fall recht gebe ist die Geschichte mit dem Flashlube und sonstigen Schmiermitteln. Viele Motoren sind von Haus aus gasfest und benötigen das nicht, weil eben der Ventilsitz von vorn herein mehr aus hält. By the way. Wenn die Hitze nicht so schlimm ist, warum dann überhaupt härtere Sitze verbauen? Nur vorsichtshalber, falls mal ein Umrüster rumpfuscht?

Moin

"vielleicht 50 grad" machen bei gehärteten ventilen bei kurzen vollgastrips recht wenig. Mit dem open loop betrieb kann ich dir vollkommen zustimmen saftschubse.

Jedoch sind 50 grad abgastemperatur über längere zeit kritisch zu sehen, da die bauteile die das abbekommen (krümmer, abgasgehäuse) sowieso gerne mal reißen. Bei langen fahrtzeiten mit viel last ist irgendwann auch die puffermögluchkeit über die materialmasse aufgebraucht und dann?

@ saftschubse, nen 550i (sauger?) kann man schlecht mit nem bravo tjet vergleichen, weder bei den bremskomponenten noch beim motor ;-)

Offtopic: fährt der neue 530xD sehr gut oder vermisst du den heckantrieb?

Viele Grüße

KRolling

gesendet mit meinem Mobiltelefon

Der xD ist ein Traum. Immer Traktion, egal ob trocken oder nass. Der Wagen hat ne Kennfeldoptimierung bekommen und auf der Rolle 297PS und 632NM. Da geht immer was. Allerdings war der 550i obenrum spritziger, der hatte aber auch gut 100 PS mehr. Heckantrieb vermisse ich eher nicht.