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Italo-Welt

Lanciajogie

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21

Mittwoch, 4. September 2013, 16:53


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@Speedy:
Falls du das Fahrwerk rausschmeisst, würde ich mich dafür interessieren :-)
Frage:
Welchen Lochabstand haben deine VA-Dämpfer an der Achsschenkelaufnahme, also da wo der Dämpfer mit dem "Rad" verschraubt wird?
72mm oder 75mm? Oder sogar 58?

vielen Dank!

sPeEdY-gRuFtI

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22

Mittwoch, 4. September 2013, 17:18

Hi Lanciajogie,

der 1,9 150PS Diesel & die 2.0 Liter Mulitjets haben vorne 75mm Lochabstand, alle anderen Bravos haben 58mm. Hinten sindse alle gleich :)
Mein Fahrwerk ist also für den großen Diesel mit 75mm. Habe mir sagen lassen, dass die vorderen Dämpfer nicht mehr produziert werden. Also passt bei dir nur wenn du auch den 150er Multijet hast oder den dicken 2.0er :) Wenn es bei dir passt und wirklich alles rausfliegt komme ich gerne nochmal auf dich zu.
Gruß,
Dennis :-D

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dokkyde

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23

Mittwoch, 4. September 2013, 17:34

Ich hatte damals auch die Kombi im meinem Alfa 156. Bretthart, geil aber niemals alltagstauglich. Ich würde später irgendwas von Sachs verbauen.
MultiJet: Das Hauptproblem ist, es muß schneller gehen :twisted:

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Lanciajogie

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Mittwoch, 4. September 2013, 19:30

es gibt lustigerweise noch Achsschenkel vom 150 PS Diesel mit 72 mm Abstand. Aber die sind noch seltener. Hab so nen Achsschenkel hier rumliegen und Fahrwerke gibts für die von lowtech.

Gruß
Tino

sPeEdY-gRuFtI

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25

Mittwoch, 4. September 2013, 19:52

echt? Fiat verbaut echt nur Schrott, dense grad rumliegen haben. Da meine Werke nicht gemeckert hat, gehe ich davon aus, dass die 75mm gepasst haben :D
Gruß,
Dennis :-D

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Lanciajogie

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26

Donnerstag, 5. September 2013, 13:34

losgelöst von deinen Gebrauchten (im Fall der Fälle): hast du noch eine Bezugsquelle für die B6 (vorne)?

Dank und Gruß
Tino

sPeEdY-gRuFtI

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27

Donnerstag, 5. September 2013, 13:50

puh,

ich hab meine bei Fiat Sportiva (Forenpartner) geschossen. Der meinte auch, dass die nicht mehr produziert werden und ich den letzten Satz hätte. Also keine Ahnung.

Ich hab mal nach der Bilstein Artikelnummer gegoogelt. Überall ausverkauft, hier steht noch "je nach Verfügbarkeit 2-3 Tage", keine Ahnung ob das stimmt:
http://www.mk-fahrwerkstechnik.de/BILSTE…-XD1A-35-156338

Vielleicht mal noch ein bisschen googeln.

Die Artikelnummern sind für den großen Diesel (Bilstein B6):
35-156338 - vorne
24-067911 - hinten


Ich sag dir am Wochenende Bescheid. Heute kam mein Federspanner und ich komme hoffentlich morgen nachmittag dazu anzufangen und Samstag dann eine Testfahrt zu machen. Wenn mit Serienfedern zu hart, kannst du sie gerne haben. Hinten sind die Federn schon drin. Sieht son bisschen wien SUV aus. Scheiss Gasdruckfedern, mit den Originalfedern kommt der Bock nochn Ticken höher als er eh schon ist :P

edit:
oder hier: http://bilstein-profi.de/daempfer/b6/5084/b6-sport

... aber wart dann lieber mal mit dem bestellen... ich hab nicht so viel für meine bezahlt 8|
Gruß,
Dennis :-D

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sPeEdY-gRuFtI

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28

Samstag, 7. September 2013, 15:50

So... UPDATE:

die Serienfedern sind drin. Hat mich alles in allem etwa 6h Zeit gekostet! War in der Tat gar nicht so schwierig mit dem richtigern Werkzeug. einzig das Spannen und Entspannen der Feder hat mir mit meinem Billigfederspanner etwas Bauchschmerzen bereitet, er hats aber ohne sichtbaren Verschleiß überlebt! Danke @ Red, ich hab da noch ein Verbesserungsvorschlag für deine Anleitung. Poste ich aber dann im entsprechenden Thread.

Aber immerhin ist mir dabei ein Fehler aufgefallen: Die Pfeifen von der Werkstatt haben ein Domlager falschherum eingebaut, das ließ sich total schwer drehen! :thumbdown: Jetzt ist es wieder richtigrum drin. die haben mir extra neue verbaut, weil die alten fertig waren und dann machenses falschrum rein. Ich denke, dass das eine dann demnächst direkt wieder kaputtgewesen wäre!


Fazit:

B6 + Serienfedern sind immer noch etwas härter als Standarddämpfer + Serienfedern, aber ich bilde mir ein, dass sich das Fahrverhalten verbessert hat. Vor allem zieht er jetzt nicht mehr so krass irgendwelchen Spurrillen hinterher und bleibt mehr oder weniger treu in der Spur und es gibt genug Rückmeldung ans Lenkrad (wenn man denn bei der Wabbellenkung vom Bravo davon reden kann).

Allerdings wäre für mich der Unterschied Serienfahrwerk <-> Bilstein nicht die 500€ Dämpferaufpreis wert. Wenn ichs nochmal machen würde. würd ichs lassen. Aber vielleicht bin ich auch einfach zu alt für den Scheiss ;) Mit den Eibachs wars natürlich geniales Kurvenjagen, keine Frage - die Kombo passt gut, aber die kurzen, harten Stöße wurden zu heftig weitergereicht und haben es für mich daher nicht serientauglich gemacht.

Nächste Woche fahre ich nochmal ausgiebig Autobahn, auch Schlechtwegestraße und da habe ich nochmal den richtigen Vergleich. Wenn es nicht dann wieder bockhart ist bleibt das Ding drin.

Einziger Nachteil: Die Bilsteins drücken das Auto mit dne Serienfedern nochmal einen ticken mehr hoch als es eh schon ist. SUV-Bravo, ole ole. Sieht scheisse aus fährt sich aber ganz ok :)

Wer die Kombi mal fahren will, kann gerne mal vorbeikommen. Ich habe jetzt vermutlich einen Satz Eibach ProKit 30/30 über, wenn der Händler sie nicht zurücknimmt. Falls Interesse besteht -> melden.



Mein Problem mit dem Knallen besteht übrigends immernoch (trotz Serienfedern). Es klingt für mich, als würden die Bilstein bei manch harter Bodenwelle (Bordsteinkante o.ä.) zu weit ausfedern und anschlagen. Nicht durchschlagen sondern quasi an den "maximale ausgefahrene Länge" Widerstand knallen oder so ?( Wenn das tatsächlich an den Dämpfern liegen würde wegen des höheren Drucks drin, dann fliegense evtl. doch noch raus. Vielleicht probier ich dann mal die Kombi Seriendämpfer <-> Eibach Federn. Muss ja jetzt keine Unsummen mehr in die Werke investieren (solange die Schrauben nicht festgegammelt sind)
Gruß,
Dennis :-D

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »sPeEdY-gRuFtI« (7. September 2013, 16:04)

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29

Sonntag, 8. September 2013, 13:54

Hi,

mensch Du machst Dir viel Mühe, Mühe hin zum perfekten Fahrwerk.

Also Gasdruckdämpfer haben immer die Eigenart wieder vollständig "auszufedern". Sprich sie drücken den Wagen stets bis zur max. Ausgangsstufe zurück. Da die Seriendämpfer reine Öl-Dämpfer sind, setzen diese sich nach einer Weile und der Wagen senkt sich schließlich dadurch auch etwas. Die Bilstein drücken das Auto immer wieder in die sog. 0 Position. Von daher sieht es dann nicht so toll aus, wenn die Karre voll ausgefedert, wie aufgebockt wirkt, da kann ich Dich voll verstehen.

Bilstein bietet aber auch verkürzte Dämpfereinheiten an, so dass das Auto auch ein wenig tiefergelegt wird. Blöde Frage von mir: Was wäre, wenn Du die Dämpfer nochmal zu Bilstein einsendest und sie um 3 cm einkürzen lässt? Vielleicht machen die sowas sogar? Oder Du verbaust wiederum andere Federn, verkürzte Federelemente mit einer anderen Kennlinie (nicht so straff) wie die von Eibach? Oder kann man die Originalfedern einkürzen lassen (keine Ahnung wer sowas TÜV konform macht).

Will sagen, man kann an Deinem Fahrwerk noch Eniges machen. Jedenfalls die Bilstein kriegst Du so schnell nicht kaputt gefahren. Bei meinem damaligen Alfa 147 haben die Teile ein ganzen Autoleben gehalten und sind soweit mir bekannt, bis heute drin (müsste jetzt mehr als 200.000 km runter haben). Hatte seinerzeit die verkürzten Dämpfer + Serienfedern verbaut, Ergebnis war ein sehr agiles aber neutrales Fahrverhalten. Das Auto lag vielleicht 2 cm tiefer als normal, also sehr moderat. Ein "Knallen" hatte ich nicht.

Bitte prüfe doch mal auf einer Rüttelplatte beim TÜV was die Ursache des Knallens sein könnte. Irgendwo steckt der Fehler, Silent-Buchsen oder Stabi, Lager etc...?

Good Luck

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sPeEdY-gRuFtI (08.09.2013)

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30

Sonntag, 8. September 2013, 16:01

hi turino,

danke für deine Antwort. Jetzt wo ich selbst basteln kann hat mich der Ehrgeiz gerissen. :D Hatte heute hinten nochmal die original Dämpfer drin und bin mit denen über Stock und Stein gepoltert, da hat nix geknallt. Dann die bilsteins reins und bei der ersten Bodenwelle wieder PENG. Wenn ich Zeit habe werde ich die Woche mal die Bilsteins einzeln durchtesten. Eventuell hab ich wirklich mal eine Möhre erwischt. Ansonsten könnte ich mir nch vorstellen, dass meine Auspuffanlage durch die härteren Bilsteins jetzt etwas mehr bewegt und irgendwo anschlägt.

Wenn die Dämpfer nicht sind hab ich kein Bock mehr und frag meine Werke :thumbsup:

Auf den Fiat Dämpfern steht übrigens auch "Gas pressured" drauf. Hinten sind die schon ordentlich am rosten. Aber jetzt so mit hinten original Dämpfern und vorne den Bilsteins fuhr sich die Karre richtig kacke 8| Vielleicht ist das Bilstein FW doch deutlich besser als das originale. Ich hatte ja aber den Wechsel von Original zu -> B6 + Eibachs -> B6 + Serienfedern. Daher kann ichs nicht mehr 100% vergleichen. Scheiss Gedächtnis :wacko: .

Ich war übrigens mit der original Fahrwerksabstimmugn eigentlich ganz zufrieden. Allerdings hat meine Hinterachse immer versetzt, wenn ich in einer Kurve über eine Unebenheit gefahren bin. Ich denke, dass zumindest hinten die Dämpfer fertig sind. Das Versetzen ist mit den Bilsteins weg.

Ich muss ja ganz ehrlich zugeben, dass die Kombi mit den Eibachs schon ein wenig geiler war als die Kombi mit den Serienfedern. So eine performante Kurvensau bin ich lange nicht gefahren :thumbsup: und hätte das dem Bravo Fahrwerk auch garnicht zugetraut. Aber wie schon erwähnt einfach zu hart für den Alltag.

turino: die Eibachs die ich drin habe sind schon laut Fiat Sportiva mit die "weichsten" Tieferlegungsfedern und sind linear gewickelt wie die Serienfedern, nur eben ein paar cm kürzer. Wobei Oli hatte ja in seinem Bravo auch die Eibachs drin und der fand die ja richtig sch***** (allerdings wohl die härteren Streetlines) und hat gegen Vogtland getauscht. Das wäre evtl. noch eine Alternative wert.... Aber kostet halt scho wieder Geld, Zeit, Nerven und wenns ned klappt wüste Schimpfereien :D
Gruß,
Dennis :-D

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31

Montag, 9. September 2013, 01:41

Moin, Moin,

ursprünglich wollte ich damals auch die Bilstein B6 in meinen 2.0er Bravo einbauen. Doch als ich mich damals dafür interessierte, baute Bilstein für den 2.0 noch keine passenden Dämpfer mit enpsrechenden Lochabstand. ;(
Die verfügbaren Dämpfer-Konfigurationen hörten beim alten 1.9er Diesel auf. Ich hatte hier auch mal einen Thread dazu eröffnet, aber keine Antworten erhalten. Spater dann, als es die passenden Dämpfer endlich gab, stand für mich fest, dass ich den Bravo wieder abgebe. Ergo, hab ich dann auch nicht mehr in das Bilsteinfahrwerk investiert.

Das Original-Fiat-Fahrwerk war jedoch zum Kotzen, zumindest beim großen Diesel. Schwammig im oberen Geschwindigkeitsbereich, neigte gerne zum Durchschlagen auf unebener Fläche, Versatz in den Kurven, mangelnde Spurtreue etc., etc, das volle Programm. Die Federn und Dämpfer waren für das schwere Auto aus meiner Sicht völlig unterdimensioniert, erst recht bei voller Beladung naja, ... er ist verkauft.

Heute beim 3er fahre ich mit einem serienmäßig beim BMW verbauten Sachs-Öldruck-Fahrwerk, und das ist aller erste Sahne. Möchte auch sein, bei dem Fahrzeugpreis. Es glänzt durch stoische Ruhe und hohen Sicherheitsreserven, selbst bei Vmax. Dennoch, die Tuningszene ist bei den Bayern extrem ausgeprägt (ähnlich Mercedes und VW), es gibt nichts, was es nicht gibt. Die Angebotspalette quillt über. Das war aus meiner Sicht schon immer das riesen Manko bei Fiat und Alfa, es gab bzw. gibt einfach zu wenig echte professionelle Tuningteile, es fehlt schlicht an Masse und Auswahl, leider, leider. Allein das Thema Bravo Tuning-Scheinwerfer mit TFL ist eine endlos traurige Story und die Dayline oder wie die Teile heißen, sind auch nicht das Goldene vom Ei, was man so lesen kann. Wie auch immer.

Das mit dem "Knallen" bei Dir versteh ich einfach nicht...die Dämpfer sind es jedenfalls nicht, das glaub ich einfach nicht..fahr doch mal zum TÜV oder in die Werke...? :| Ist doch besser, als immer wieder die Kiste aufzuschrauben etc., viel zu viel Aufwand und kostbare Stunden in der Garage. Stunden die Du mit Deinem Bravo viel besser aktiv auf der Straße sein könntest. :rolleyes:

LG

Turino

32

Montag, 9. September 2013, 11:08

Hi @Speedygrufti,

schau mal hier in den Links, die Jungs haben genau das gleiche Problem wie Du:

http://www.opel-problemforum.de/f13-vect…cht-weiter.html

(Probleme mit einem Vogtlandfahrwerk - beim Überfahren von Bodenunebenheiten - Knallen beim Ausfedern)

Hier war die Ursache wohl die Federn.


bzw.:

https://www.sgaf.de/node/92649

Hier war die Ursache des Knallens wohl die Koppelstangen.

Hier weitere Foren mit dem gleichen Problem:

http://www.zroadster.com/forum/index.php…k-knallt.59926/

http://www.corsa-tigra.de/archive/index.php/t-44448.html

http://www.polotreff.de/forum/t/131352



Interessant finde ich auch diesen Link
http://www.vectra-abc.de/thread.php?postid=4787

Hier rutschen die Federwindungen beim Einfedern ineinander (liegen nicht auf) und beim Ausfedern lösen sie sich wieder und "knallen" die aus Ihren Windungen wieder heraus... mit Bild 8|



___________


Hoffe die Links können Dir Anhaltspunkte bei der Lösungssuche geben. Aber Du siehst, das Problem tritt häufig auf und hat nichts mit Bilstein zu tun. Meißt ist die Ursache bei den Federn, Domlager, Koppelstangen etc. zu finden.

LG

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »turino« (9. September 2013, 11:31)


Es hat sich bereits 1 Gast bedankt.

33

Montag, 9. September 2013, 12:27

Nachschlag:


hab mal bei Bilstein geschaut: empfehle Dir die Bilstein eigenen Federn zum Bravo, guckst Du hier:
http://web1.carparts-cat.com/default.asp…40018001&12=130

Und dazu passend das Federbeinstützlager von Bilstein:
http://web1.carparts-cat.com/default.asp…40018001&12=130

Ich denke mal, dass die passenden Federn zum Stoßdämpfer die Lösung bringen. Somit hättest Du dann ein Bilstein-Komplettfahrwerk :thumbsup: Das Stückwerk aus unterschiedlichsten Komponenten ist sicherlich nicht die beste Lösung, dann lieber alles von einem Hersteller.


LG

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »turino« (9. September 2013, 12:37)


sPeEdY-gRuFtI

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34

Montag, 9. September 2013, 13:38

Hi,

die Bilstein B3 Federn gibts nur für die Hinterachse für meinen - nicht jedoch für vorne! Ansonsten habe ich quasi nen Bilstein Komplettfahrwerk, so called "Bilstein B12". Das besteht aus B8 Dämpfern + Eibach Federn (entweder ProKit 30/30 oder Sportline 50/30). Die B8 sind B6 Dämpfer, nur etwas gekürzt - speziell für Tieferlegungen ab 40mm. Und angeblich sind die Eibachs perfekt auf die Bilstein-Stossis abgestimmt :D

Dementsprechend sollte das Paket eigentlich passen. Hat auch denke ich super harmoniert in Kurven und auf schneller Autobahnfahrt - bis auf die entsprechenden Komforteinbußen bei "recht schlechten" Straßen und kurzen Schlägen. :pinch: Vielleicht bin ich auch mittlerweile einfach zu zimperlich. Wie gesagt nur die harten Stöße haben gestört, die hat das original Fahrwerk deutlich besser weggesteckt. Vielleicht ist das auch einfach schon zu ausgenudelt :D

Die Federn kann ich denke ich ausschließen, da das Poltern (es ist eher ein Poltern statt knallen) so klingt, als wäre irgendwas lose. und Das trat sowohl mit den Eibach Federn als auch mit den Serienfedern auf, jedoch nicht mit den Originaldämpfern. :whistling: Aber viel munkeln bringt alles nix, heute wird einseitig getauscht und wenn das keine Ergebnisse bringt gehts ab in die Werke. Hilft ja alles nix.

p.s.: deine Links haben leider nicht funktioniert :rolleyes:
Gruß,
Dennis :-D

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35

Montag, 9. September 2013, 19:50

Hi,

bei mir funktionieren die Link's! Versteh das nicht?

sPeEdY-gRuFtI

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Montag, 9. September 2013, 19:52

Bei mir springt er immer in die Übersicht des Teilekataloges wo ich erst mal mein Auto auswählen soll, quasi ganz an den Anfang :-)

Naja wie dem auch sei. Hab heute nochmal die Dämpfer einzeln gefahren mit einem Originalen und einem Bilstein -> Poltern ist immernoch da. Ich gehe also davon aus, entweder sind beide Bilsteins scheisse oder es liegt an meinem AutoIch tippe jetzt einfach mal auf den Auspuff der durch die Bodenwelle irgendwo anstößt oder sonst irgendein in Gummis aufgehängtes Teil (wobei es davon nicht so viel unterm Auto gibt).

Soll sich mal die Werke anschauen :D
Gruß,
Dennis :-D

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Dienstag, 10. September 2013, 02:53

Hi,

bei mir funktionieren die Link's! Versteh das nicht?


da haste wohl wieder mit dem tablet gearbeitet! :P




gruß steve
Die blaue EX-Lady
Vögeln, die auf mein Auto kacken, gehört der Arsch zugenäht!

Infos über meinen Bravo: hat jetzt einen neuen besitzer


Lumi

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38

Dienstag, 10. September 2013, 07:07

Hi,

bei mir funktionieren die Link's! Versteh das nicht?


da haste wohl wieder mit dem tablet gearbeitet! :P




gruß steve

Nö, liegt an der Webseite - die sind unfähig ordentliche URLs in der Adressleiste zu "benutzen". (Thema Browser-Session & Co.)


Grüße,
Lumi.

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Dienstag, 10. September 2013, 14:53

Hi,

bei mir funktionieren die Link's! Versteh das nicht?


da haste wohl wieder mit dem tablet gearbeitet! :P




gruß steve

Hi Steve,



hast Recht! Hab wiedermal mit dem Tablet gearbeitet. ^^ Auf dem Windows Rechner geht der Link zwar auf den Teilekatalog aber eben nicht an die richtige Stelle... :S Aber zumindest funktionieren die anderen Links (Post davor).

Tja, bin ja gespannt, wie es bei @Speedygrufti weitergeht. Wie oben geschrieben, war ich mit der Bilsteinkombi im Alfa sehr sehr zufrieden, das Auto fuhr sich wie ausgewechselt, wie auf den sprichwörtlichen Schienen.

So denn

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Dienstag, 17. September 2013, 09:47

Ich möchte mal ein Foto posten, Bilstein B6 + Serienfedern.

Der Bock ist sooo hoch :-( Fahrverhalten ist allerdings spitze :023:

Das gefällt mir nicht.... ;( Die Optik passt einfach nicht zum sportlichen Fahrverhalten der Kiste. Vor allem hinten! Und meiner hat angeblich schon die Sport-Federn drin laut ePer :thumbdown:
»sPeEdY-gRuFtI« hat folgende Bilder angehängt:
  • WP_20130916_002.jpg
  • WP_20130916_003.jpg
Gruß,
Dennis :-D

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