Fiat-Bravo.info

Sieht freilich nicht sehr sportlich aus, hatte ich aber schon geschrieben und auch eine mögliche Lösung angeboten Zitat:

Zitat von »turino«

...
Also Gasdruckdämpfer haben immer die Eigenart wieder vollständig "auszufedern". Sprich sie drücken den Wagen stets bis zur max. Ausgangsstufe zurück. Da die Seriendämpfer reine Öl-Dämpfer sind, setzen diese sich nach einer Weile und der Wagen senkt sich schließlich dadurch auch etwas. Die Bilstein drücken das Auto immer wieder in die sog. 0 Position. Von daher sieht es dann nicht so toll aus, wenn die Karre voll ausgefedert, wie aufgebockt wirkt, da kann ich Dich voll verstehen.

Bilstein bietet aber auch verkürzte Dämpfereinheiten an, so dass das Auto auch ein wenig tiefergelegt wird. Blöde Frage von mir: Was wäre, wenn Du die Dämpfer nochmal zu Bilstein einsendest und sie um 3 cm einkürzen lässt? Vielleicht machen die sowas sogar? Oder Du verbaust wiederum andere Federn, verkürzte Federelemente mit einer anderen Kennlinie (nicht so straff) wie die von Eibach? Oder kann man die Originalfedern einkürzen lassen (keine Ahnung wer sowas TÜV konform macht).

Will sagen, man kann an Deinem Fahrwerk noch Eniges machen.

...

Probiers doch mal? Was wurde aus dem "Knacken/ Knallen / Knirschen"?

Aber wenn Du mit dem Fahrverhalten zu frieden bist, würde ich nichts ändern. Sicherheit geht vor Optik. Du könntest aber auch 19" Felgen aufziehen, das kaschiert etwas die "Höhe". Im Felgenoutlet gibt es tolle Angebote.

Wie schon weiter oben geschrieben hatte ich die Kombi im Alfa drin und war begeistert.



LG

Zitat von »sPeEdY-gRuFtI«

es gibt die B6 ja auch gekürzt, so called B8. Von denen wurde mir aber abgeraten, da die nur für Tieferlegung ausgelegt wären. Wie wir sehen, gar nicht so verkehrt ;-)

Was ich gerne hätt: kürzere Federn mit gleichem "Weichfaktor" wie die Serienfedern, einfach nur etwas tiefer. Durchschlagen wird ja effektiv durch den brettharten Bilstein-Dämpfer verhindert, da isses wurscht wenn die Federn etwas kürzer sind. Turino, deine Vorschläge hab ich gelesen, aber da fehlt mir einfach die Erfahrung. Vor allem bei gepressten Serienfedern werden die doch sicherlich härter . Habe grade mal fix gegoogelt. Davon halte ich ehrlich gesagt nix (vom Pressen).


OliGT hat ja in seinem Bravo die Eibachs gegen Vogtland getauscht und die hätten wohl mehr Restkomfort.... Allerdings befürchte ich dass alles andere als Seriendämpfer + Tieferlegungsfedern wieder mindestens so hart sein wird wie die Eibachs, da die Tieferlegungsfedern ja normal auf die labbrigeren Seriendämpfer ausgelegt sind.

Die Frage ist halt, ob ich z.b. mit guten "Serienersatzdämpfern" nicht auch ein ähnlich gutes Fahrfeeling wiederherstellen kann wie mit den Bilstein. Mich hat ja nur das Versetzen gestört. Und im Nachhinein betrachtet auch die Tatsache, dass das Fahrwerk auf der Autobahn z.b. bei einer stärkeren Bremsung ein bissl rumgeeiert ist. Sachs Super Touring z.B. entweder mit Serienfedern oder gar die weicheren Dämpfer mit Tieferlegungsfedern kombinieren.

Mmh? Ich würde die Bilstein drin lassen, denn fast 70 % des Fahrverhaltens werden durch entsprechende Stoßdämpfer beeinflusst, der Rest übernimmt Fahwerksgeometrie/-teile wie Streben und Stabi`s und Federn. Ergo sind gute Serienersatzdämpfer nicht die beste Wahl, denn irgendwann stellt sich wieder das Problem des "Versetzens" und "Schwimmens" ein. Die Bilsteindämpfer lassen während der Betriebszeit so gut wie gar nicht nach. Wenn sie ausfallen sollten, dann nur komplett, meist Gasverlust, da das Öl selbst durch die interne Gaspatrone unter Druck steht, wird es wohl weniger Undichteiten geben, jedenfalls ist mir so ein Fall nicht bekannt. Die Idee mit den Vogtlandfedern ist nicht verkehrt, vermute aber das die Dämpfer dennoch den Wagen ein wenig rausdrücken? Einkürzen wäre sicherlich die beste Variante.

Nun bin ich nun auch kein ausgewiesener Fahrwerkstuning-Guru. Stell doch die Kiste mal einen professionellem Tuner vor und frage ihn nach seiner Meinung, wie Du die Bude wieder etwas tiefer legst, ohne Komforteinbußen hinnehmen zu müssen?

P.S. So hoch finde ich Deine Bella gar nicht. In manchen Städten wirst Du froh sein Bodenfreiheit zu haben - Stichwort: huppeliges Kopfsteinpflaster - was wäre denn die Idee mit den 19"...?

LG

Moin, Moin,

bin erst mal froh, dass Du im Ergebnis ganz zu frieden mit dem Fahrverhalten bist. Wäre ja sonst schade bei diesem vielen Geld und dem Aufwand zur Umrüstung.

O.K. die Optik, ja Deine Bella ist etwas höher, aber "Schönsein" ist ja nicht alles im Leben... was nützt Dir eine Super-Schöne flache Linie, die Dich aber maltretiert, rumschaukelt, ausbricht, aufschwimmt und Dich immer wieder enttäuscht...Zuverlässigkeit, stoische Ruhe in Grenzsituationen, sprich dauerhafte "Treue" und "Leistungsfähigkeit" haben ja auch ihren Reiz...


Hatte es ja weiter oben schon geschrieben, ich war seinerzeit mit dem Bilstein-Fahrwerk sehr sehr zufrieden, mit dem Serienfahrwerk des damaligen Alfa mal gar nicht zu vergleichen. Vorallem hatte ich den Eindruck, dass das Fahrverhalten sich über den langen Nutzungszeitraum nicht ein bißchen verschlechterte bzw. abbaute, dass bestätigte auch ein Stoßdämpfertest. Also die Jungs von Bilstein verstehen schon ihr Handwerk. Der Alfa war von Hause aus schon ein Kurventier, doch mit dem Bilsteinfahrwerk mutierte es zum Kurvenmonster...und wie Du es auch bestätigst, selbst bei höchsten Geschwindigkeiten, brachten die Unbilden des Asphalt's das Fahrwerk und Lenkung nicht aus der Ruhe und bei Vollbremsungen (so sie denn nötig wurden) blieb das ganze Auto stabil und kontrollierbar! Letzteres war bei meiner Bella nicht gegeben.


Heute mit dem BMW bin ich sehr zufrieden und hege keinen Wunsch auf Umrüstung. Aber auch in der BMW-Welt (ähnlich wie bei fast allen Automarken) gibt es eine recht ausgeprägte Tuning Szene und Freak's die ihre Autos bis in das Extreme um-/ und aufrüsten. Das Geniale, viele Tuningumbauten werden direkt in den Vertragswerkstätten angeboten und umgesetzt, es gibt sogar mancherorts richtige Tuningberater. Durfte mal einen tiefergelegten und optimierten 328i fahren... extrem fahraktiv aber auch extrem unkomfortabel, unter uns, er war mir viel zu hart! Man hatte das Gefühl, dass es überhaupt keine Federn mehr im Auto gab. Ergo mir genügt schon das straffe Serienfahrwerk voll auf.


Will sagen, optisch könnte meiner auch etwas tiefer liegen, aber ich möchte weder die Bodenfreiheit noch den Komfort vermissen.


Frage: Was macht das "Knallen"?




LG

Zitat von »sPeEdY-gRuFtI«

Bei BMW (und auch bei Audi, Mercedes und Co.) gehe ich aber immer auch ein bisschen davon aus, dass das Auto in allen Belangen immer ein bisschen besser als unsere Bella sein sollte (außer im Design ). Irgendwo muss ja der aufpreis herkommen! Da hätte ich persönlich ich ganz andere Ansprüche an das Fahrzeug.

Hi,

so sehe ich das auch.

Aber wenn ich jetzt das Fahrwerk der Bella's insbesondere des 2.0 Mjet mit dem serienmäßigen Fahrwerk eines VW Golf GTD oder Opel Astra vergleiche - um in der selben Klasse - zu bleiben, muss ich leider sagen, dass die ganze Show beim Bravo echt grottig ist. Selbst ein Mazda 3 (noch alte Ausführung 2009) federte spürbar harmonischer und blieb auch sonst stabiler in der Spur.

Hatte damals zwei brenzlige Situationen auf der BAB, die mir echt die Schweißperlen auf die Stirn brachten. Eine Situation war, als ich mal auf der 3. Spur mit 220 km/h fahrend, urplötzlich von rechts über drei Spuren hinweg ein Benz meinte mich unbedingt ausbremsen zu wollen...ich musst voll in die Eisen steigen! Mit voll meine ich auch voll, so hart, dass der Bremsasssitent des Bravo zusätzlich ansprang, das Auto brach unvermittelt zur linken Seite aus, nur mit Mühe konnte ich die Spur halten...so was darf nicht sein.

Danach hatte ich mich auf die Suche nach einer Fahrwerksalternative gemacht, aber letztlich nicht mehr umgesetzt, weil ein Fahrzeugwechsel wegen Familienzuwachs anstand.

Zitat von »Lanciajogie«

Na bei 220 ist jede Vollbremsung ne brenzlige Situation mit Schweißperlen.
Wirklich hässlich wird das aber oft nicht wegen dem "Fahrwerk", sondern weil oftmals die Bremsen leicht unterschiedlich zupacken. Und das führt bei hohen GEschwindigkeiten eben zu einer "leichten Grundunruhe" :-)
Aber ansonsten stimmts durchaus, das Fahrwerk ist leider nicht sehr harmonisch. ...

Stimmt schon so, wie Du es schreibst. War damals gleich beim Bremsencheck, weil ich anfangs auch die Vermutung hatte, das die Bremsen unterschiedlich zogen, doch der Test ergab ein sehr gleichmäßiges Bremsentestbild. Letztlich war das Serienfahrwerk schon sehr schwammig, zumindest dann, wenn man das Auto gefordert und an die Grenzen gebracht hat. Mein Wunsch war daher wieder ein Bilsteinfahrwerk zu installieren, insoweit hatte ich auch diesen Thread interessiert mitverfolgt (auch wenn ich den Bravo mitlerweile abgegeben habe).

Sicher man muss aufpassen, dass ein Auto nicht überdämpft ist, aber ein zu Wenig ist aus meiner Sicht viel kritischer in Gefahrensituationen. Auch hatte ich das Gefühl, dass die Serienfedern nicht wirklich zum Auto passten. In der Summe hatte ich den Eindruck, dass die Federn zu hart und die Dämpfer zu weich waren.

Ich denke mal, dass auch die anderen Ersatz-/Fahrwerke, wie Vogtland, H+R, Sachs etc. auch nicht schlecht sind und allesamt viel besser als das Serienfahrwerk funktionieren.

LG

Möchte mal den Thread wieder aufgreifen:

An @Speedy-Grufti:

Was ist nach den ersten Monaten aus der Fahrwerkskombi mit den Bilstein geworden? Wie fährt sich der Bravo heute? Noch etwas verändert oder angepasst?


LG