Diese Werbung wird für Fiat-Bravo.info Mitglieder nicht angezeigt, wenn Sie angemeldet sind!

SmartTools Blogs

1

Freitag, 16. März 2012, 22:25

Traggelenke VA defekt


Wird nicht angezeigt, wenn Sie angemeldet sind!

N'Abend

Jungs und Mädels.

War beim Reifenwechsel, wie sich herausstellte sind beide vorderen (li+ re) unteren Traggelenke leicht ausgeschlagen, Koppelstangen, etc. alles im Grünen. Weiteres Problem: diese sind ab Werk mit dem unteren Quertträger vernietet. Meister der freien Werkstatt meinte, Nieten rausbohren und Neue dann einschrauben... Vermute Fiat verbaut diese aus Sicherheitsgründen nur komplett mit eben diesen Querträgern...?

Hatte das schon mal jemand von Euch. Kann einer eine Aussage treffen, was es so ungefähr kostet - TÜV "ruft" auch demnächst... :PDT_nknw:

Die Mühle hat jetzt deutlich über 90.000 km. Kann schon mal vorkommen.

P.S. der beschissene "Handbremshebel-Vorhang" hat sich seit einiger Zeit auch verabschiedet - gebrochen... siehe anderen Thread

Könnte brechen... :PDT_vis:

Euer Turino

OliGT

Moderator

  • »OliGT« ist männlich

Beiträge: 557

Registrierungsdatum: 10. Februar 2010

Wohnort: Nähe Pforzheim

Danksagungen: 3

  • Nachricht senden

2

Samstag, 17. März 2012, 02:58

Ich würde dir empfehlen die QL komplett zu tauschen und das "rumgebastel" zu lassen. Es lohnt sich einfach nicht :!:

Ein Traggelenk kostet 20 - 40E und dann gehts eventuel schlecht rein/raus und schon kommt noch ne Ordentlich Menge an Arbeitszeit drauf.
Ein kompletter QL (in Anständiger Qualität) inklusive Traggelenk, kostet im Zubehör zwischen 80 - 120E. Der ist dann im Bruchteil der Arbeitszeit eines Traggelenktausches eingebaut. Und dann ist wirklich alles neu.

Was ist, wenn dir 10tkm nach dem Traggelenktausch die Lagerung des QL ausschlägt?? Dann musst den erst (mit neuem Traggelenk) tauschen. Und dann hat man 2X Material und 2X Arbeitszeit bezahlt. :idea:



Mfg Oli
Mit meinem "alten" 5 Zylinder Stilo machte ich Musik beim Beschleunigen!!!
Jetzt mit meinem 2,0 Mjet mach ich Wellen in den Asphalt! 8-)

Infos über meinen Bravo: 2009er 2,0 Mjet, Powerrail-5 inkl inividueller Abstimmung, Leistung: ausreichend! Vogtland Gewindefahrwerk, ASA Chromfelgen 8X18, 20er Spurplatten rundum, schwarze Scheiben hinten.


  • »BravoMaseratie« ist männlich

Beiträge: 4 255

Registrierungsdatum: 11. Mai 2010

Wohnort: Karl-Marx-Stadt

Danksagungen: 78

  • Nachricht senden

3

Samstag, 17. März 2012, 05:48

... und vorallem zweimal Spurvermessung ;)

Wenn die Querlenker tot sind lass ich meist die Spustangenköpfe noch mit tauschen die lassen nicht lang auf sich warten und die kosten so 33 bei KFZTEILE24, dann ist nämlich die VA wieder wie neu ;)

Preisliche Obergrenze:
240Euro QL
100Euro Spurstangenköpfe
80Euro Achsvermesung/einstellung
200Euro Arbeitszeit

MAXImal ;) Ich denke eher weniger

  • »BravoMaseratie« ist männlich

Beiträge: 4 255

Registrierungsdatum: 11. Mai 2010

Wohnort: Karl-Marx-Stadt

Danksagungen: 78

  • Nachricht senden

5

Samstag, 17. März 2012, 10:30

Hi Leute,

ich dank Euch für Eure netten Antworten. Das man den ganzen Querlenker wechseln sollte, dachte ich mir schon irgendwie, ich denke mal auch, die Traggelenke rausbohren und reinschrauben ist zu zeitaufwendig und wegen der Sicherheit... naja.


Auch die Links haben geholfen, jetzt bin ich etwas schlauer.


Also vielen Dank, ich berichte was draus geworden ist.

Schönes WE

Euer Turino

dokkyde

Bravo-Meister

Beiträge: 1 508

Registrierungsdatum: 5. Dezember 2007

Danksagungen: 39

  • Nachricht senden

6

Samstag, 17. März 2012, 12:31

Moin,

mein Traggelenk war vorne links auch hin. 30 € kostet das ET und ist in einer Stunde drin. Wichtig: Danach Achsvermessung durchführen.

Bevor diese Operation gemacht wird bitte alle Buchsen kontrollieren, meisstens sind die schon so schwammig, dass der komplette Querlenker Sinn macht.
MultiJet: Das Hauptproblem ist, es muß schneller gehen :twisted:

Infos über meinen Bravo: Golf VII 2.0 TDI BMT Highline


7

Mittwoch, 23. Mai 2012, 11:00

So Leute,

das schadhafte Traggelenk wurden erneuert. Es wurde nicht rausgebohrt, sondern der gesamte Träger gewechselt, mit Achsvermessung ca. 250,- €.

Koppelstangen etc. waren noch i.O., hätte schlimmer kommen können.

Geschenkt ist was anderes, aber so ist wieder alles in Ordnung und der TÜV kann hoffentlich lächeln.

Turino

ninuu

Mitglied

  • »ninuu« ist männlich

Beiträge: 2

Registrierungsdatum: 23. November 2012

Wohnort: fulda

  • Nachricht senden

8

Dienstag, 1. Oktober 2013, 22:41

selber machen?

Ich hab das selbe problem, 120PS 1,6multijet, 4,5jahre alt, 80000km... ist ja nichts unnormales. Hat jemand das bereits selber gemacht? Brauche Anzugsmomente oder vielleicht sogar ne schritt für schritt anleitung zum tauschen der querlenker....

btw.. wenn man die koppelstange tauscht, muss man die spur vermessen / einstellen lassen ???

sonst mach ich das gleich mit und spar mir einmal spur einstellen ?( ?(

9

Dienstag, 1. Oktober 2013, 22:53

Ich hab das selbe problem, 120PS 1,6multijet, 4,5jahre alt, 80000km... ist ja nichts unnormales. Hat jemand das bereits selber gemacht? Brauche Anzugsmomente oder vielleicht sogar ne schritt für schritt anleitung zum tauschen der querlenker....

btw.. wenn man die koppelstange tauscht, muss man die spur vermessen / einstellen lassen ???

sonst mach ich das gleich mit und spar mir einmal spur einstellen ?( ?(
Hi,

rein theoretisch sollte sich die Spur beim bloßem Wechsel des QL nicht ändern, aber soweit ich weiß, ist eine Achsvermessung nach Arbeiten an der Radaufhängung vorgeschrieben und auch sinnvoll. Oft reichen winzige Abweichungen im mm-Bereich, damit das Auto aus der Spur läuft. Würde es wohl eher in der Werke machen lassen, als selbst zu schrauben. Bzw. wenn der Wechsel des QL selbst durchgeführt wird, danach das Auto zum Kontrollieren und Vermessen der Spur in die Werke bringen, dann hätte man zumindest einen Teil der Werkstattleistung gespart.

Doch wenn Du schon die Radaufhängung aufreist, wäre es sinnvoll, auch sämtliche Buchsen, Spurstangenköpfe und Stabi etc. genau zu kontrollieren und bei Bedarf gleich mit zu wechseln. Würde auch gleich einen Stoßdämpfertest machen lassen, nach rund 80.000 km können die durchaus schon einen weg haben...hier wäre eine Reparatur in einem Aufwasch günstiger als hinterher noch einmal alles auseinander zu nehmen?

LG

Es hat sich bereits 1 Gast bedankt.

Collias

Bravo-Meister

  • »Collias« ist männlich

Beiträge: 1 256

Registrierungsdatum: 4. April 2008

Wohnort: Hinnebeck

Verbrauch: Spritmonitor.de

O H Z
-
Z * * *

Danksagungen: 33

  • Nachricht senden

10

Freitag, 4. Oktober 2013, 14:45

2. Mal TÜV -erhebliche Mängel!

Moinsen zusammen,

nach gut 5 Jahren und 139.559 km war der TÜV zum 2. Mal schon längst überfällig und siehe da, die Gummi-Traggelenke (nur rechte Seite - die ständig übern Gulli nagelt) im Querlenker zeigen sich ziemlich mitgenommen und ausgeschlagen. Der rechte Original-Ersatzquerlenker (komplett) aus dem Hause Fiat schlug mit exact 168,96 € Materialkosten zu Buche, kein allzu kostengünstiges Reparaturteil. Zudem kleckerte aus dem Plastik-AGR-Ventildeckel völlig überflüssiger Weise Kühlwasser heraus, was ich komplett bei Fiat reparieren ließ (219,88 €). Zudem der Defekt der Antriebswelle (Tripodestern vorne links: 121,71 €) 10 Tage zuvor sowie rundum neue Bremsen (ca. 360,- €, die ham aber echt klasse durchgehalten) plus TÜV-Gebühren und montiert wollte das Ganze ja auch noch werden, ich war erst mal bedient. Jetzt steht demnächst auch noch der aufwendige Zahnriemenwechsel an...

Ein Auto, was trotz ordentlicher Pflege schon beim 2. Mal nicht anstandslos den TÜV passiert und dann auch noch wegen Kühlwasserverlust auf der AB stecken bleibt, finde ich gelinde gesagt scheiße! Bei meinem BravoRosso wars jetzt so. Ich musste mich erst einmal wieder abregen und habe 'ne Zeit lang alles was Fiat und Bravo heißt links liegen lassen, auch das nette Forum hier.... Geschuldet ist die Sache halt der Laufleistung von inzwischen über 144.000 km, die sich so wohl doch nicht wegdiskutieren lässt, auch wenn mein Fahrprofil im Großen und Ganzen sehr materialschonend angelegt ist. Dabei will ich den Bravo ja noch jahrelang behalten und mich möglichst auch an ihm erfreuen...

Die Traggelenke wurden von Fiat für dieses Auto eindeutig zu schwach ausgelegt, der gute Golf von Volkswagen kennt diese Probleme ab seiner 5. Generation gar nicht mehr. Nun, wenn man es weiss, kann man sich drauf einstellen. Der linke Querlenker wird bei meinem Bravo sicher auch irgendwann demnächst das Zeitliche segnen....R.i.P.!

Die hinteren Bremsbeläge sind mir bei der Demontage übrigens in Einzelteilen entgegen gekommen, auf beiden Seiten! Die eigentlichen Beläge (noch mindestens 2-3 mm dick) haben sich von der Belagrückenplatte abgesondert und diese zeigte sich so verrostet, dass von ihr auch die auf der Rückseite befindlichen Antiquietschbleche stumpf abgefallen sind. Schon komisch, wenn einem ein Häufchen Rost und Bremsen in Einzelteilen entgegen kommen. Zudem war es ein Verzweiflungsakt, den schwergängigen Bremskolben wieder reinzuschrauben. Links und rechts übrigens -eigentlich unüblich- in entgegengesetzter Schraubrichtung... na ja...

Ansonsten läuft der Bravo in gewohnter Weise gut, schade, dass schon bald die dünnen Winterräder wieder draufgeschraubt werden müssen. Ich will Frühling!

Netten Gruß.... 8)



P.S.: Nachtrag zur Spureinstellung. Wir haben den rechten Querlenker nur komplett ausgewechselt, so ein paar Fertigungstoleranzen kommen da wohl durchaus zusammen. Jetzt zeigt das Lenkrad beim Gradeausfahren ein wenig nach rechts, während der Wagen auch gradeaus bis leicht nach links fährt. Doch das ist nur minimal und fast nicht zu merken, man braucht schon mehr als einen Km liniengrade Autobahn dazu. Die Spur werde ich mal einstellen, wenn es sich in einer Werkstatt grad mal so ergibt. Akuten Handlungsbedarf sehe ich aber nicht, es sei denn, die Reifen würden schief ablaufen... Bislang (nach 5.000km) nicht zu erkennen.
...na Bravo! BravoRosso ohne "Vollwertiges Ersatzrad", nicht mal mit 'nem dämlichen "Notrad"... :icon_Fete2:

__/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Collias« (4. Oktober 2013, 14:57)

Infos über meinen Bravo: "BravoRosso" 1.6 Maranello-Racing-Diesel, 120PS, 2-Zonen-Klimaauto, Interscope-Subwoofer, Bi-Xenon, Tempomat, Blue&Me, el.Klappspiegel+FH hi, Parksens.hi, Raucherpaket+Kofferraumstrom, weiße NSL, Eibach ProKit, 14mm Spurplatten, CarSigns/Chrom, DiTEC


Lanciajogie

Bravo-Fahrer

Beiträge: 102

Registrierungsdatum: 26. Oktober 2012

Danksagungen: 15

  • Nachricht senden

11

Freitag, 4. Oktober 2013, 17:39

Also ausgeschlagene Fahrwerksteile sind nun wirklich keine extreme Seltenheit. Gibt Fahrzeuge diverser Premiummarken, die alle 20 tkm irgendwelche Querstreben erneuern lassen müssen.
Die hinteren Bremsen sind in der Tat aber oft ein Ärgernis, weil meistens schlecht gewartet. Normalerweise gehörts sich min. alle 2 Jahre die Dinger "gangbar" zu machen, also auch BEläge raus, reinigen, Führung schmieren. Beim Reifenwechsel bietet sich das an.
Dieser extreme Rostbefall kann auch von Kupferpaste kommen. Die reagiert mit allem was NICHT aus Stahl ist nämlich extrem. Daher Bremsenpaste oder Keramikpaste, aber die Kupferpaste ausm Kohlengrubenzeitalter am besten wechlassen.
Das Drehen der Bremskolben, jeweil in Richtung Heck des Fahrzeugs (bei mir) hatte ich an der Vorderachse meines ehem. Citroen C5 (2004). Nix Ungewöhnliches. Birgt nur die Gefahr, das "Unwissende" die Sättel schrotten. Sehr beliebt bei A*U und co.

Also für 150tkm eigentlich nix Dramatisches.
Bei meinem Toyota Verso ist bei 150 tkm erstmal die Antriebswelle vo li in der Mitte gebrochen, beim Anfahren.
DAS ist ärgerlich. Und v.a. bei nem Japaner. Die Klöppeln das Teil in den Bergen, für stolze 450 Euronen, ohne Einbau (!).
Also Kopf hoch: Ein Gebrauchter frisst auch Geld für Teile und Wartung, dafür frisst es ein Neuer in rauhen Mengen (!) durch den Wertverlust. Das ist auch kein Geschäft. Man siehts nur nicht unmittelbar.

Zum "Ziehen" auf der BAB --> die Straßendecke ist meist in eine Richtung geneigt, damit Regenwasser schneller abläuft. Entweder nach innen oder außen, je nach Konstruktion. Daher würde ich nicht ZWINGEND einen Zusammenhang mit dem Querlenker herstellen. Spur einstellen kann aber nix schaden.

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Lanciajogie« (4. Oktober 2013, 18:50)


12

Freitag, 4. Oktober 2013, 20:25

N' Abend Männer's,


erst mal hab ich mich sehr gefreut, hier im Forum mal wieder seit langem, was von unserem User @Collias zu lesen. Mensch Andy, da haste ja ordentlich Geld gelassen 8| . Für jemanden, der so umsichtig wie Du fährst (dies entnehme ich aus Deinen vielen Post´s hier im Forum) wurde Deine Bella aber ganz schön "gerupft". Ich dagegen fahre schon mal gerne auf der letzten Rille und das schlaucht natürlich normalerweise auch das Material, doch ich hatte Glück und keine großen Ausfälle... :sleeping:

O.K. ein Traggelenk musste ich auch reparieren (siehe oben), Bremsen klar, Reifen sowieso, Zahnriemen logisch, aber alles im ganz Normalen Turnus halt. Bis auf eine defekte Druckdose am Turbo und ein sich völlig auflösender Klimaanlagen-Kondensator, beides wurde auf Garantie gewechselt, lief der 2.0 Mjet anstandslos. Kühlwasserverlust, sich völlig auflösende und zerbröselnde Bremsen oder defekte Antriebswellen etc. wie bei Dir sind mir aber glücklicherweise erspart geblieben.

Da meine Bella in diesem Frühjahr noch super fit auf dem Hof stand, dachte ich so bei mir: ein richtig guter Zeitpunkt sie zum verkaufen...bevor noch irgendwas Unvorhergesehenes kommt und ein fettes Loch in das Budget reißt... bei über 120.000 km weiß man das ja nie so genau.... :whistling: Und schließlich war das gute Stück schneller an den nächsten glücklichen Besitzer verkauft, als ich anfangs dachte. :023: Soweit mir bekannt, ist er mit meiner "alten Lady" auch gut durch den zweiten TÜV gekommen.

In der Rückschau und im Vergleich zum jetzigen Auto muss ich aber schon sagen, dass der Bravo stellenweise schon anfällig für gewisse Wehweh'chen ist. Aber kommt mir jetzt ja nicht mit Preisdiskussionen: für einen Bravo musste man als Neufahrzeug auch kräftig löhnen...der 2.0er hat damals laut Liste und mit Ausstattung deutlich über 25 Scheine gekostet! Wirklich geschenkt war das zum Zeitpunkt 2009 auch nicht... Bei 25 Scheinen darf man auch eine gewisse Zuverlässigkeit und Standhaftigkeit gegenüber typischen automobilen Fehlern erwarten. Naja, ich war ja dennoch mit der Bella sehr zufrieden. Mit dem Neuen, was soll ich sagen: nur getankt...fertig...der Bayer hat nun fast 25.000 km ohne irgendwelchen Ausfälle abgespult, top soweit. Auch die vielen elektronischen Bauteile arbeiten bislang anstandslos, hoffe das bleibt noch lange so. Aber auch Premiumhersteller kochen nur mit Wasser, insoweit mache ich mir keine Illusionen. Wir werden sehen, ob der erste positive Eindruck sich auch noch im zweiten Jahr des Betriebes so bestätigt.

Nichts desto Trotz ist der Bravo auch im Jahre 2013 eine hübsche und stylische Erscheinung im Straßenbild, sofern man mal einen zu Gesicht bekommt. Ich finde das Design immer noch frisch und mal gar nicht ausgelutscht. Schade nur das Fiat das Segment der Kompakten wohl gänzlich zu Gunsten der Konkurrenz aufgegeben hat... ;(
__________________

Naja, wollen wir nicht abschweifen. Die Traggelenke können bei Laufleistungen von über 100 tds km durchaus mal kommen, das halte ich für normal, erst recht wenn man sich unsere teilweise miesen Straßen mal genauer anschaut...welches Fahrwerk kapituliert da nicht letzten Endes?


LG

Collias

Bravo-Meister

  • »Collias« ist männlich

Beiträge: 1 256

Registrierungsdatum: 4. April 2008

Wohnort: Hinnebeck

Verbrauch: Spritmonitor.de

O H Z
-
Z * * *

Danksagungen: 33

  • Nachricht senden

13

Samstag, 5. Oktober 2013, 12:01

Hey und danke Turino,

für den netten Willkommensgruß! Ich wollte mich eigentlich gar nicht so lange verkrümeln, aber diese Geschichte mit dem geplatzten AGR-Deckel, aus dem das Kühlwasser, welches das AGR-Ventil fix auf Betriebstemperatur bringen soll, rausgeplattert ist, hat mich echt genervt. Ich hasse einfach unzuverlässige Autos, sowas hatte ich früher zu Zeiten eines R14! Da hab' ich das noch sportlich gesehen und ja auch keine 26+ tausend Euros dafür abgedrückt!
Man(n) wird halt dünnhäutiger und älter! Alles in allem bin ich mit dem Bravo aber schon recht ordentlich und individuell motorisiert und werde ihn auch bald mal wieder waschen...
Die Querlenkergeschichte ist bei der Laufleistung na klar ok, auch wenn mein Kollege da bei einer Laufleistung von 160.000 km bei seinem ebenfalls 5 Jahre alten GTI absolut kein Problem hat. Auch als Fiat-Fahrer möcht' man ja mal glänzen! :-)

Ich gelobe also hiermit, mich öfter mal wieder hier blicken zu lassen und wünsche allen ein happy Weekend. Will mal hoffen, dass Werder heut gewinnt! ;)
...na Bravo! BravoRosso ohne "Vollwertiges Ersatzrad", nicht mal mit 'nem dämlichen "Notrad"... :icon_Fete2:

__/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/ __/

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Collias« (5. Oktober 2013, 12:10)

Infos über meinen Bravo: "BravoRosso" 1.6 Maranello-Racing-Diesel, 120PS, 2-Zonen-Klimaauto, Interscope-Subwoofer, Bi-Xenon, Tempomat, Blue&Me, el.Klappspiegel+FH hi, Parksens.hi, Raucherpaket+Kofferraumstrom, weiße NSL, Eibach ProKit, 14mm Spurplatten, CarSigns/Chrom, DiTEC


1986t-jet

Bravo-Fan

Beiträge: 55

Registrierungsdatum: 22. Mai 2011

Danksagungen: 4

  • Nachricht senden

14

Sonntag, 6. Oktober 2013, 10:33

Durch Tieferlegung und Spurplatten werden die Achsgelenke stärker belastet. Ein Golf würde da auch nicht ewig halten.
Bravo T-Jet GT1446

verdeboreale

Bravo-Fahrer

  • »verdeboreale« ist männlich

Beiträge: 132

Registrierungsdatum: 25. April 2012

Danksagungen: 23

  • Nachricht senden

15

Sonntag, 6. Oktober 2013, 22:38

Moinsen zusammen,

nach gut 5 Jahren und 139.559 km war der TÜV zum 2. Mal schon längst überfällig und siehe da, die Gummi-Traggelenke (nur rechte Seite - die ständig übern Gulli nagelt) im Querlenker zeigen sich ziemlich mitgenommen und ausgeschlagen. Der rechte Original-Ersatzquerlenker (komplett) aus dem Hause Fiat schlug mit exact 168,96 € Materialkosten zu Buche, kein allzu kostengünstiges Reparaturteil. Zudem kleckerte aus dem Plastik-AGR-Ventildeckel völlig überflüssiger Weise Kühlwasser heraus, was ich komplett bei Fiat reparieren ließ (219,88 €). Zudem der Defekt der Antriebswelle (Tripodestern vorne links: 121,71 €) 10 Tage zuvor sowie rundum neue Bremsen (ca. 360,- €, die ham aber echt klasse durchgehalten) plus TÜV-Gebühren und montiert wollte das Ganze ja auch noch werden, ich war erst mal bedient. Jetzt steht demnächst auch noch der aufwendige Zahnriemenwechsel an...

Knapp 140.000 km mit einer tiefergelegten Karre und mal ein Querlenker kaputt und die Antriebswelle mit dazu. Du Glückspilz! Durch die Tieferlegung und noch dazu den Spurplatten verändert sich die Geometrie deines Fahrwerks ziemlich stark und die Belastung auf einzelne Teile nimmt deutlich zu (auch auf die Antriebswelle). Da würde ich die o. a. Reparaturen bei (erst) 140.000 km als normal ansehen. Wenn nicht sogar als unterdurchschnittlich spät! Und Bremsen bei dieser Laufleistung sind doch auch nix ungewöhnliches. Auch das bisschen suppen im Kühlwasserkreislauf ist ja jetzt auch kein Drama. Immerhin ist dein Bravo schon mehr als drei Mal um die Welt gefahren!

Und glaube nur nicht, dass Fahrwerke anderer Marken ewig halten. Zumindest bei Mercedes kann ich da ein Liedchen singen.

VG

Verdeboreale

Infos über meinen Bravo: Keinen mehr. Früher: Fiat Bravo 1,9 Mjet Sport Plus, Lancia Delta HF, Fiat X1/9, Alfa 145, Alfa GT, Alfa 156 Sport Wagon


Legende:

Forum enthält keine neuen Beiträge
Forum enthält neue Beiträge
Forum ist geschlossen
Forum ist ein externer Link

Anzeigen