Fiat-Bravo.info

hallo,

unser Fiat Bravo ruckelt und vibriert im Leerlauf ganz extrem und der Motor hört sich beim Beschleunigen sehr rauh und und kernig an.
Nach verschiedenen Reparatur- und Diagnoseversuchen konnte das Problem beim Fiathändler bisher nicht beseitigt werden.
Evtl. kennt jemand das Problem in dem Forum und kann Tips geben.

Die Daten und die weiteren Details: Fiat Bravo ( 198 ), Baujahr 2008, 1.4 T-Jet, 88 KW, Benzin, ca. 64.000 KM

Der Motor läuft im Leerlauf sehr unrund und das ganze Fahrzeug ruckelt und vibriert.
Im Leerlauf könnte man meinen der Motor geht demnächst aus, aber der Motor bleibt immer an. Leerlaufdrehzahl bleibt immer konstant bei 800 U/min.
Gibt man im Leerlauf Gas, klingt der Motor sehr rauh und kernig (gleiches Motorverhalten/-geräusch auch beim Beschleunigen).
Es ist egal ob das Fahrzeug kalt oder warmgefahren ist, egal ob Winter oder Sommer. Immer gleich. Fällt am meisten auf wenn man an der Ampel steht oder startet. Bei der Fahrt selbst geht es einigermassen. Das Fahrzeug beschleunigt normal und nimmt das Gas auch normal an. Leistung ist ok. Dieses Verhalten haben wir nun seit ca. 9 - 12 Monaten.

Weiss nicht mehr ob das ruckeln langsam anfing oder auf einmal da war. Normalerweise fährt meine Frau den Bravo und als ich dann Ausnahmsweise mal damit zur Jahresinspektion fuhr, fiel mir (und der Werkstatt) das ruckeln auf. Meine Frau hatte sich inzwischen "dran gewöhnt". Der Wagen blieb dann erstmal 2 Wochen in der Fiat Fachwerkstatt.
Jahres-Inspektion wurde durchgeführt (und auch Zündkerzen, LUftfilter, Oelfilter gewechselt). Dann Fehlersuche.
Der Motor hatte zu wenig Öl (stimmt, war mir auch kurz vorher aufgefallen) und anscheinend auch fehlende Motorleistung / Kompression (ist mir nicht aufgefallen).
Am Motor wurden dann die Hydrostoessel erneuert (waren anscheinend eingeschliffen/undicht oder ähnlich wegen zu wenig Öl), Kopfdichtung wurde auch erneuert. Immer noch gleiches ruckeln und vibrieren.Motor mehrfach aufgemacht, Teile kontrolliert (irgend eine Welle unten drin, war aber ok), Motorkompression gemessen und seit dem ist der Motor laut Aussage tadellos. Kompression stimmt wieder, Leistung stimmt wieder.
Leider hat sich am Ruckeln und Verhalten des Motor im vergleich zu vorher rein GAR NIX verändert.
Werkstatt hat dann mehrfach bei Fiat Experten nachgefragt (die dann immer erst wieder nach 1-2 Tagen geantwortet haben ...) und noch verschiedene Dinge analysiert und ausprobiert (Fehler auslesen, Motorsteuerung rumspielen, usw.). Hat alles nichts gebracht. Nach 2 Wochen und über 2000 Euro auf der Rechnung (inklusive Inspektion + eine kleinere Reparatur), habe ich das Fahrzeug wieder mitgenommen.

Die Werkstatt meinte beim Abholen dass das Problem evtl. noch eine Unwucht der Schwungscheibe sein kann. Diese sitzt zwischen Motor und Getriebe, nahe der Kupplung. Laut Fiat hätte es ein einziges mal einen Fall gegeben dass dies die Fehlerursache für so ein Verhalten war.
Kostenabschätzung: Alles zusammen ca. 1000 € ohne Garantie dass danach das Problem behoben ist.
(Aus-/Einbau und Material von Schwungscheibe inkl neuer Kupplung (Getriebe muss dazu auch aus-/eingebaut werden)).
Habe dann erstmal dankend abgelehnt und habe das Fahrzeug wieder mitgenommen ....

Meine Frau fährt seitdem den Wagen wieder seit 3 Monaten. Immer noch selber Zustand. Hat sich weder verschlechtert noch verbessert.
Neulich erzählte meine Frau dass sie schon 2 mal Probleme hatte den Rückwärtsgang einzulegen. Sie fuhr dann ein kleines stück vor und dann ging der Rückwärtsgang rein. Seit mehreren Wochen aber keine Probleme mehr mit dem Rückwärtsgang.

Heute habe ich mir den Wagen nochmals genauer vorgenommen. Mir fällt folgendes auf:
Das Kupplungspedal vibriert "gefühlt" viel stärker als das Bremspedal wenn ich im Stand Gas gebe.
Wenn ich die Hand auf den Schalthebel lege und den Hebel leicht nach links oder rechts bis an den "Anschlag" drücke, spüre ich im Leerlauf fast nichts, beim "Gas" geben im Stand, fühlt man aber sofort starke Vibrationen. Bei der Probefahrt habe ich ordentlich beschleunigt und erst bei hoher Drehzahl den nächsten Gang eingelegt. Ab einer Drehzahl von ca. 4000 U/min lässt sich nicht vom unteren in den nächsthöheren Gang schalten (z.B vom 3. auf 4.). Das ist wie wenns blockiert wäre. Erst bei unter 4000 fällt dann der Gang rein. Unter 4000 U/min ist das Schalten völlig normal und problemlos. Kein hakeln oder kratzen. alles ok.

Bin jetzt am Überlegen ob ich es wagen soll den o.g. Reparaturversuch zu machen (Schwungscheibe und in dem Zuge auch neue Kupplung), oder ob ich das lassen soll.

Hat jemand ähnliche Probleme (die gelöst wurden) oder Ideen was sonst noch die Fehlerursache sein könnte ?

vielen Dank und viele Grüsse

hallo,

vielen dank für Eure Antworten !!!

zu Euren bisherigen Kommentaren und Anmerkungen:

Ja, das Problem bestand schon lange vor den Reparaturen. Und ich gehe davon aus dass die Fiat Fachwerkstatt die auf der Rechnung ausgewiesenen Reparaturen und Diagnosen auch wirklich alle durchgeführt hat. Die haben fast 2 Wochen daran rumexperimentiert.
Motorleistung ist normal. Spritverbrauch weiss ich nicht. Meine Frau tankt halt vollen wenn die Tankuhr auf halb oder viertel ...
Der Motor läuft auch bei höheren Drehzahlen "normal", heisst das vibrieren wird bei höherer Drehzahl nicht schlimmer.

ich werd wohl nicht drum rumkommen damit nochmals in die Fiat Werkstatt (ne andere) zu gehen und dort mein Glück zu versuchen.

Ich könnte mir durchaus vorstellen dass das Problem irgendwo im Bereich Schwungrad, Getriebe, Kupplung liegt und dass dabei evtl. langsam das Getriebe oder Kupplung mehr und mehr schaden nimmt (siehe Problem dass ab ca. 4000 U/min das umschalten in den nächsthöheren Gang klemmt).
Aber warum klingt dann der Motor so rauh und kernig beim Gas geben ?

Alles sehr merkwürdig ...

Angenommen die Werkstatt baut das Schwungrad, Getriebe und Kupplung aus ... kann man da durch Sichtprüfung feststellen welches Teil tatsächlich kaputt ist und nur das kaputte tauschen ?

Sonst müsste man ja auf gut Glück anfangen einzelne Teile zu tauschen , zusammenbauen, ausprobieren, auseinanderbauen, nächstes Teil tauschen , zusammenbauen, usw.
Da kommt das ja "billiger" wenn man alle Teile auf einmal tauscht (das mehrfach ein/aus-bauen ist sicher aufwendig).

Kann man Getriebe auch reparieren oder muss sowas falls kaputt komplett getauscht werden ?

Nachdem ich erst neulich über 2000 Euros investiert habe, möchte ich nicht nochmals 1000 hinterherschiessen. Und schon gar nicht ohne Garantie dass danach der Fehler auch wirklich behoben ist ...

Viele Grüsse und vielen Dank für Euren weiteren Tips

Bravo_4711

hallo smokey55,

zu den Vibrationen und der Drehzahl:

Wenn ich die Hand auf den Schalthebel lege und den Hebel leicht nach links oder rechts bis an den "Anschlag" drücke, spüre ich im Leerlauf fast nichts am Ganghebel, beim "Gas" geben im Stand, fühlt man aber sofort starke Vibrationen in der Hand. Wenn ich langsam immer mehr Gas gebe bleiben die Vibrationen am Schalthebel gleich stark vorhanden. Verändert sich also nix. Vibriert schön gleichmässig weiter.

Insgesamt werden die Vibrationen am gesamten Fahrzeug nach meinem Gefühl nicht stärker wenn ich im Leerlauf mehr Gas gebe. Beim Fahren mit höheren Umdrehungen fällt es an sich nicht so sehr auf weil das Fahrzeug eh in Bewegung ist. Das vibrieren im Fahrzeug ist hauptsächlich im Stand auffällig.

Bei höherer Drehzahl fällt dann eher das sehr kernige Motorgeräusch auf als das Vibrieren der Karosserie.

Wegen Werkstattempfehlung: bin aus dem Raum Böblingen / Sindelfingen. Wäre schön wenn jemand eine gute Fiat-Werkstatt empfehlen kann.

vielen Dank und viele Grüsse

Bravo_4711