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Fiat Bravo Tjet

scubidu24

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41

Freitag, 13. März 2009, 19:40


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wohl eher letzteres, wa? ;)

Infos über meinen Bravo: T-Jet 150 PS, dezent optimiert :)

mike

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42

Freitag, 13. März 2009, 19:57

brauch ein kennfeld das das zulässt
:)

scubidu24

Bravo-Professor

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43

Freitag, 13. März 2009, 20:00

und ne kurbelwelle, und pleuel, und eine kupplung, und ein getriebe, und einen zylinderkopf, und einen turbo, und und und und und..... noch fragen? :D:D:D:D

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »scubidu24« (13. März 2009, 20:01)

Infos über meinen Bravo: T-Jet 150 PS, dezent optimiert :)

mike

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44

Freitag, 13. März 2009, 20:02

ja , kennst du jemanden?

schorni

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Samstag, 14. März 2009, 00:02

servus

he jungs wie wärs mit dem 10 zylinder aus dem ferrari f1 vor zwei drei jahren waren die doch schon bei 20000-22000 im training !!! :lol:

grüßle
Ab 260 wird das Foto unscharf !

Jede Straße ist eine Rennstrecke !!! Du mußt es nur wollen !!!

BLACK JACK

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scubidu24

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46

Samstag, 14. März 2009, 01:14

schorni, deine idee hat was! stell dir mal den sound vor.... :D

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Roli22

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47

Sonntag, 12. Juli 2009, 20:52

Eigentlich passt meine Frage vielmehr hier her!

Original: http://fiat-bravo.info/thread.php?postid=37795#post37795

Zitat

Original von mike

aber um den gti verbrauich zu erklären , das sind alles direkteinspritzer wir haben saugrohreinspritzung.




Was ist eigentlich der Vorteil von der Saugrohreinspritzung, oder ist es einfach nur billiger!?!

:roll:vlg Roli

PS: Danke für Antworten!
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swordfish1986

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Sonntag, 12. Juli 2009, 21:04

Beim Prinzip der Einspritzung wird unterschieden zwischen einer Direkteinspritzung und einer Saugrohreinspritzung:

Bei der Direkteinspritzung wird mit einem Einspritzventil der Kraftstoff direkt in den Verbrennungsraum eingespritzt. Dabei kann Kraftstoff ungleichmäßig verteilt werden, um so im Teillastbereich ein nur im Bereich der Zündkerze zündfähiges Gemisch bereitzustellen (Schichtladung).
Die ersten Serienfahrzeuge mit Benzin-Direkteinspritzung waren der Gutbrod Superior (1951), der GoliathGP 700 (1952) und der Mercedes 300 SL (1954). Wesentlich später griff Mitsubishi Motors diese Technik bei den GDi-Motoren wieder auf.

Bei der Saugrohreinspritzung wird die Gemischbildung nicht im Brennraum, sondern vor dem Einlassventil, hinter der Drosselklappe vorgenommen. Es kann zwischen Einpunkt- und Mehrpunkteinspritzung (Singlepoint bzw. Multipoint Injection) unterschieden werden.


Quelle: www.wikipedia.de
[align=center]Red Betty[/align]

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smokey55

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49

Sonntag, 12. Juli 2009, 22:49

Hi,
der komplette Link ist
http://de.wikipedia.org/wiki/Direkteinsp…bei_Ottomotoren

Was da nicht so ausführlich steht:
Direkteinspritzer können im Teillastbetrieb sparsamer gemacht werden als Saugrohreinspritzer. Das setzt aber schwefelfreies Benzin voraus (Super-Plus).
Alfa ging beim JTS den anderen Weg. Besserer innere Kühlung für mehr PS. Das wurde natürlich kein Verbrauchswunder. Eher im Gegenteil, der hatte nicht den besten Ruf ...

Zum Thema schwefelfrei: ich meine die ersten FSIs von VW wollten Super-Plus. Davon habe ich die letzte Zeit nichts mehr gelesen. Weiß da jeamnd was?

mfg
Smokey

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pk-one

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Sonntag, 12. Juli 2009, 22:59

Ist immer noch so! Die (größeren) VIer Golfs wollen auch Super Plus. Find ich total krank für n untere Mittelklasse-Auto, ehrlich gesagt.

http://www.alle-autos-in.de/dyn/katalog.…b=golf&m=&B1=Ok

Edit: Sorry, das sind glaub ich noch die Ver.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »pk-one« (12. Juli 2009, 23:06)

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Methos

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Montag, 13. Juli 2009, 00:09

boah, also wenn ich da in die liste gucke glaub ich mich trifft der schlag:
Golf Variant 1.6 FSI 81 (110) SuperPlus

die wollen das man für nen Wagen der grade mal 110 PS hat das man da super plus tankt???

Und dann frag ich mich noch wie die das hinbekommen haben das das tatsächlich wer gekauft hat? :roll: :?:
Gruß

Chris

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smokey55

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Montag, 13. Juli 2009, 10:00

Das ist ja der Wahnsinn, daß man was vom Spritverbrauch erzählt bekommt, der ja sooo niedrig liegt und dann kommt das Erwachen. Und wenn man dann noch glaubt (oder auch muß wegen Tankkarte) bei bestimmten Fimren tanken zu müssen, die 12 Cent Aufpreis nehmen .... :oops:
Und ähnlicher Quatsch ist die Start-Stop-Automatik. Das bringt was im Test aber kaum im wirklichen Leben im Stau mit Stop and Go. Und was das anrichtet bzgl. Verschleiß .... :?:
Es gibt ein paar sehr gute Ansätze beim Spritsparen wo ich sehr bedauere, daß das FIAT noch nicht hat:[list]
Energierückgewinnung - aufwändig
Kühler in Abhängigkeit von Kühlbedarf steuern - na ja, wer fährt schon 150? ;-)
LM lädt nur im Schiebebetrieb - simpel und easy
Klima wird beim Beschleunigen kurz abgeschaltet - hat Ford schon länger
geregelter Kompressor - das bringt enorm, ist aber teuer[/list]
Aber überall an Winzigkeiten rumdoktern kostet mehr Aufwand als es bringt oder ist Augenwischerei, siehe SP.

mfg
Smokey

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deltatuning

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Montag, 13. Juli 2009, 19:24

Zitat

Original von swordfish1986
Beim Prinzip der Einspritzung wird unterschieden zwischen einer Direkteinspritzung und einer Saugrohreinspritzung:

Bei der Direkteinspritzung wird mit einem Einspritzventil der Kraftstoff direkt in den Verbrennungsraum eingespritzt. Dabei kann Kraftstoff ungleichmäßig verteilt werden, um so im Teillastbereich ein nur im Bereich der Zündkerze zündfähiges Gemisch bereitzustellen (Schichtladung).
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Bei der Saugrohreinspritzung wird die Gemischbildung nicht im Brennraum, sondern vor dem Einlassventil, hinter der Drosselklappe vorgenommen. Es kann zwischen Einpunkt- und Mehrpunkteinspritzung (Singlepoint bzw. Multipoint Injection) unterschieden werden.


Quelle: www.wikipedia.de


Hast du das so von Wiki übernommen ?
Da finde auch nicht alle Berichte so toll.

Bei Spi ist eine Einspritzdüse oberhalb der Drosselklappe angeordnet die je nach Kennfeld bis eher undefiniert Einspritzt :roll:
Bei Mpi hast halt gleich vier Düsen direkt vorm Einlassventil wie in den guten alten 1.5er Uno MK1 mit 75PS.......

Ciao,
Florian
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Roli22

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Montag, 13. Juli 2009, 20:19

Also braucht der 1.4-TSI wirklich weniger als unser 1.4-T-Jet???
Habe ich das richtig verstanden?

Bin noch immer nicht zur Probefahrt mit dem Scirocco gekommen!


;-)vlg Roli
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Montag, 13. Juli 2009, 20:54

Ist von diversen Faktoren abhängig :lol:
Bin schon viele Direkteinspritzer gefahren die mehr Schlucken und weniger Leistung haben als normale Einspritzer !!!
Die Direkteinspritzer sind halt noch magerer ausgelegt und dann musst beim beschleunigen halt noch mehr Gas, meist hast dann kein Sparpotennzial....

Ciao,
Florian
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prati

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Dienstag, 14. Juli 2009, 08:18

Zitat


Was da nicht so ausführlich steht:
Direkteinspritzer können im Teillastbetrieb sparsamer gemacht werden als Saugrohreinspritzer. Das setzt aber schwefelfreies Benzin voraus (Super-Plus).
Alfa ging beim JTS den anderen Weg. Besserer innere Kühlung für mehr PS. Das wurde natürlich kein Verbrauchswunder. Eher im Gegenteil, der hatte nicht den besten Ruf ...

Zum Thema schwefelfrei: ich meine die ersten FSIs von VW wollten Super-Plus. Davon habe ich die letzte Zeit nichts mehr gelesen. Weiß da jeamnd was?

mfg
Smokey


Sollte nicht inzwischen schon längst jedes Benzin schwefelfrei sein?

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prati

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Dienstag, 14. Juli 2009, 08:26

Zitat

Original von Roli22
Also braucht der 1.4-TSI wirklich weniger als unser 1.4-T-Jet???
Habe ich das richtig verstanden?

Bin noch immer nicht zur Probefahrt mit dem Scirocco gekommen!


;-)vlg Roli


Meine bisherigen Erfahrungen dazu - die allerdings aufgrund der geringen Kilometeranzahl des Bravo noch nicht allzu sehr aussagekräftig sein dürften - habe ich in diesem Thread gepostet:

Fiat erreicht Platz 3 beim International Enginge of the Year 2009

Da dürfte wohl im Einzelfall die Fahrweise eine größere Rolle spielen als das Motorenkonzept.

Auch in der ungarischen Ausgabe der AMS hatte der Bravo wohl einen höheren Minimal- und Maximalverbrauch als der Leon, aber der Testverbrauch war interessanterweise identisch.
Allerdings auch auf einer kurzen Testdistanz.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »prati« (14. Juli 2009, 08:27)

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smokey55

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Dienstag, 14. Juli 2009, 10:02

Zitat

Original von prati

Zitat


...........
Zum Thema schwefelfrei: ich meine die ersten FSIs von VW wollten Super-Plus. Davon habe ich die letzte Zeit nichts mehr gelesen. Weiß da jeamnd was?

mfg
Smokey


Sollte nicht inzwischen schon längst jedes Benzin schwefelfrei sein?

Moin,
das Thema ist schwierig. Habe etwas gegoogelt aber keine eindeutige Auskunft gefunden.
Zulässig sind 10ppm Schwefel im Sprit. Je weniger Schwefel, desto höher der Aufwand in der Raffinerie. Da waren wohl MilliardenInvestitionen notwendig.
Vermutlich ist deshalb nur das SP wirklich schwefelfrei, was aber nicht heißt 0ppm.
Hintergrund ist der Magerbetrieb des Direkteinspritzers im Teillastbereich, der erst die Sparsamkeit ergibt. Dadurch entsteht sehr viel Stickoxid, das mit einem speziellen Kat neutralisiert werden muß. Der wird aber durch Schwefel zerstört.
Für mich ergibt sich daraus: ein Direkteinspritzer ohne SP ist nicht soo sparsam wie einer der SP braucht, weil er nicht soweit auf Magerbetrieb laufen kann.
Außerdem ist der Direkteinspritzer bei hoher Last kaum sparsamer als Saugrohreinspritzer. Da ist kein Magerbetrieb mehr möglich und als einziger Vorteil bleibt die etwas höhere Verdichtung. Deshalb verbraucht ein GTI auch nicht viel weniger als die Bella im realen Leben ;-)
Auf dem Prüfstand für die EU Norm siehts halt anders aus, weil Teillast.

mfg
Smokey

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »smokey55« (14. Juli 2009, 10:03)

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Critterman

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Dienstag, 14. Juli 2009, 13:28

Ich hatte eine ähnlich Diskusion in einem anderen Forum verfolgt und da kam dann raus, dass auch das "normale" Super Benzin in Dt. bereits schwefelfrei bzw. arm ist und damit auch die VW FSI Motoren damit gefahren werden können. Und das die TSI Motoren einen niedrigeren Verbrauch haben (122 & 160 PS) kann durchaus sein, durch die Direkteinspritzung. Aber spätestens bei Stadtverkehr oder Autobahn Bleifuss ist der Vorteil auch wieder dahin. Also die Unterschiede werden nicht so gravierend sein und das Sparpotential durch den günstigeren Preis des Bravos düfte das Potential vom geringeren Verbrauch mehr als aufwiegen ;D
Mein Bravo (Typ 198): Bj 12/2007 T-Jet 150 Ps + Klimaanlage + Parksensoren hinten + Highclass-Autoradio mit CD- und MP3-Player, Farbe: Crossover Schwarz

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