Fiat-Bravo.info

Moinsen ihrs,

ich bräuchte da mal einen Rat:

Ich hatte ja kurz vor Weihnachten mal die unschöne Situation, dass die rote Lampe vom Ölstand wie wild blinkte. Es wurde dann ein teurer Ölwechsel gemacht, nach gut 15.000 mit dem alten Öl gefahrenen Kilometern. Eigentlich sollte es ja stramme 35.000 km durchhalten. Sei's drum....

Seit dem sind gut 3 Monate und 6.150 km vergangen. Ich habe mich seitdem nicht um das Innere der Motorhaube gekümmert, sie im Winter nur 2x zum Scheibenfrostschutz nachfüllen aufgemacht. Gestern habe ich dann doch einmal den Ölstand (5W30) angeguckt:



Es ist kein Witz und kein vorgezogener alberner Aprilscherz: Da ist fast mehr unverbrannter Dieselkraftstoff als Öl im Motor! Auf dem Foto kann man erkennen, wie hoch der Ölpegel inzwischen wieder angestiegen ist. Ich war heut gleich beim Freundlichen, er kann sich auch keinen richtigen Reim drauf machen. Das kann natürlich mit der DPF-Regeneration zu tun haben...theoretisch!

Doch da ich seit fast einem Jahr morgens 40km zur Arbeit hin und abends wieder zurück düse (so im Drehzahlbereich zwischen 1.800 und 3.000 (Landstrasse und AB mit 120 km/h Geschwindigkeitsbeschränkung), findet der Motor ja recht ideale Bedingungen für seine DPF-Reinigung vor! Kein Kurzstreckenverkehr, fast kein Stadtverkehr, eigentlich nur kontinuierliches und sanftes Fahren.... Auch sollte er dabei nicht viel mehr als 4,5 ltr. fressen! Er säuft aber nicht unter 6 Litern - und das macht er sehr stoisch!

Nun, wär BravoRosso ein Benziner, würde ich ihn jetzt mehrmals mit Fullspeed (ist nicht viel mehr als 190 km/h -nach Tacho!) über die Piste nach Cuxhaven, Wilhelmshaven oder sonntagmorgens durch ganz Ostfriesland scheuchen, damit der unverbrannte Sprit im Motoröl auskocht und sich über die Kurbelgehäuseentlüftung verflüchtigt. Mit Benzin geht sowas absolut gut!

Weiß hier zufällig jemand, ob das mit Diesel (was ja von der Konsistenz her ölig ist und auch ein wenig schmierende Eigenschaften besitzt) auch so funktioniert? Oder vermischt Diesel sich untrennbar mit dem Öl? Mein Händler konnte es mir so spontan auch nicht sagen, er hat vorhin erst einmal laut drüber nachgedacht, evt. das halbe Öl einfach mal abzulassen....! Wir haben uns dann aber gemeinsam dagegen entschieden!

Er kriegt morgen erst mal raus, was der wirkliche Grund der Ursache wohl sein könnte. Offenbar huscht der Sprit (und davon nicht ganz wenig) an den Kolbenringen vorbei ins Kurbelgehäuse. Etwas ist durchaus normal. Aber dass sich bei fast ausschließlichem Langstreckenverkehr die Ölwanne über eine Distanz von 6.000km um ca. 1,5-2 Liter füllt ist völlig abnormal!

Dass BravoRosso ein lahmarschiger Säufer ist, glaube ich mir zwar schon länger einzubilden, aber es ist wohl doch etwas dran....irgend was stimmt da nicht mit diesem Burschen!??

Nun ist guter Rat recht teuer! Garantie habe ich erstmal noch bis zum 12. Juni dieses Jahres, danach folgt na klar die kostenpflichtige Anschlußgarantie.... Doch der Motor läuft sanft und kultiviert, er macht zwar einen etwas lahmen, aber keinen kränklichen Eindruck. Vielleicht liegts an der Software der Motorsteuerung? Mein Händler forscht nach einem passenden Update. Kann der Motor denn 'ne Macke haben?

Am liebsten würde ich das Auto (es hat jetzt 41.500 km) ja an Fiat zurückgeben und dafür 'nen 2 ltr. Diesel Bravo nehmen....Doch das wird wohl Wunschdenken meinerseits bleiben.... *schnief*

Mal sehen, was mein Händler mir morgen erzählt....??

Greetz, ein etwas ratloser Andy am Abend....!



Edit: Ach übrigens, als der außerplanmäßige Ölwechsel im Dezember gemacht wurde, habe ich das hinterher auch selber nochmal kontrolliert. Alles bestens, Ölstand grade so bei "voll"..... Die Werke hat also nicht zu viel des teuren Saftes reinlaufen lassen!

Zitat

Original von visitorsam
.... ich muss mir mein Öl mal anschauen, hab ich auch seit der letzten Inspektion (Juli 2009 und 21.000km) nicht mehr wirklich gemacht)

@ Frank: So sollte es ja eigentlich auch sein! Soll ja auch schon Autos geben, die gar keine Motorhaube, welche man zum Nachschauen aufmachen könnte, mehr haben.... Da kommt man dann nur von unten ran! Seat hatte mal so eine Studie...

Zitat

Original von Red229
sehr komische geschichte andy!

macht doch mal eine kompressionsdruckmessung, dann wisst ihr ob es die kolbenringe sind oder nicht! auf garantie den kopf runterreißen lassen!

kühlwasserstand ändert sich nicht? -> kopfdichtung?

auf jedenfall sieht das öl nicht gesund aus. das sieht viel zu neu aus und bei dieseln, wenn sie richtig laufen, wird das öl sehr bald richtig schwarz!

auf jedenfall ist das irgendwas faul!


halt uns bitte auf dem laufenden! ist sehr interessant! zum leidwesen deinerseits.



gruß steve

@ Steve: Gleich den ganzen Motor auseinander zu reißen möchte ich wenn's geht vermeiden, so gut wie die automatisierte Montage im Werk kriegt ihn mein Händler nie und nimmer wieder zusammen...

Was den Kühlwasserstand angeht, hat der sich in keinster Weise verändert. Der Stand ist wie eh und je. Kühlwasser bzw. Frostschutz im Öl würde auch noch anders aussehen - ich denke schon, das Zeugs in meiner Ölwanne ist Sprit.

Dafür, dass das Öl noch so neu aussieht, gibt es eine einfache Erklärung: Der Fiat-Händler, der damals den Ölwechsel gemacht hat, hat (wie fast überall) zunächst mit 5 W40 voll gemacht! Erst als ich ihn anhand meines 1,6-ltr. Multijet-Bordbuches davon überzeugen konnte, dass 5 W30 der durchaus richtigere Saft sei, hat er sein zuvor eingefülltes ÖL komplett wieder abgelassen und danach noch einmal mit 5W30 aufgefüllt. Somit hat der den Motor natürlich optimal durchgespült und sich sicherlich auch über die unnötig entstandenen Kosten geärgert! Das Ganze ist ja erst gut 6.000 km her, so daß sich da noch gar nicht so allzuviel Ruß geammelt hat. (Wie gesagt, ich fahr ja auch recht motorschonende Strecken.) Naja, und dann spült der Sprit ja offenbar auch so Manches wieder raus.... Oder ich hab' doch 'nen Benziner und weiss das gar nicht??

Die Werke wollte sich eigentlich heut noch bei mir melden, das mach' ich hier auch, wenn's was neues gibt...!

Greetz Andy! :-(



Edit: Eben habe ich mit dem Servicemeister lange telefoniert, er hat Wort gehalten und mich angerufen.
Komisch finde ich seine Argumentation, dass man wie er meint nicht ausschließen könne, dass die Werke, die im Dezember den Ölwechsel gemacht hat ggf. einfach nur viel zu viel Öl eingefüllt hat.....

Zwei Möglichkeiten: Entweder 1. weiterfahren, bis die Öllampe irgendwann wieder blinkt und das Display nach frischem Öl verlangt oder 2. jetzt 'nen Ölwechsel machen, dabei eine ganz genau definierte Menge Öl einfüllen und den Ölstand ständig beobachten. Natürlich darf ich den Ölwechsel selber bezahlen (war klar), habe mich aber trotzdem zur 2. Option durchgerungen.... Ich mag ja BravoRosso und so wie es jetzt ist möchte ich nicht wirklich weiterfahren. So sich nach dem Ölwechsel wieder das gleiche Bild vom steigenden Ölstand zeigen sollte, wäre dann wirklich die Garantie- und Kulanzabteilung von Fiat gefragt.....

Natürlich soll das Ergebnis noch vor Ablauf meiner Garantie im Juni vorliegen. Zudem werde ich nächste oder übernächste Woche mal einen Leitungstest mit BravoRosso machen lassen, hab' mit der entsprechenden Tuning-Werkstatt schon Kontakt aufgenommen. Frage: Macht man das besser noch mit dem alten (weil's danach dann eh weggeschmissen wird) oder mit dem frischen Öl (wahrscheinlich sicherer?). Mal schau'n....

Zitat

Original von scubidu24

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Original von Collias
Was den Kühlwasserstand angeht, hat der sich in keinster Weise verändert. Der Stand ist wie eh und je. Kühlwasser bzw. Frostschutz im Öl würde auch noch anders aussehen - ich denke schon, das Zeugs in meiner Ölwanne ist Sprit.

Darf ich kurz fragen, wie / woran man das merkt? Ansonsten tuts mir echt leid für dich, ich hoffe, das Ganze nimmt ein gutes Ende!

Hi Scubidu,

Öl und Wasser vertragen sich ja nicht so besonders gut, wenn man versucht das zu vermischen und gut umrührt, bildet sich einerseits so ein merkwürdiger weißbräunlicher Schaum und andererseits grenzen sich überall kleine Wassertröpfchen ab. Kann man dann besonders gut unter dem Öldeckel sehen....! Was bei mir in der Ölwanne dümpelt ist jedoch ziemlich homogen, doch Motoröl alleine kann es in dieser Menge ja nicht sein. Also indirekt und messerscharf auf Kraftstoff geschlossen....

@ V-Sam: Ich stimm dir zu, so ganz nachvollziehen kann ich die Argumente meines Freundlichen auch nicht. Ich zumindest bin mir sicher, dass mit meinem Wagen was nicht stimmt. Wenn er sich selber nun dadurch absichern will oder meint sich absichern zu müssen, dass er mit Bestimmtheit selber nicht zuviel Öl in den Motor kippt -na ja, meinetwegen! So ein Ölwechsel bringt mich nun zwar nicht um, denke so um die 100,- Euronen werde ich aber dafür berappen müssen. Wenn er mir dann hinterher aber hilft, die Regressansprüche gegenüber Fiat durchzusetzen, hab' ich ja auch was davon. Ich gehe mal verschärft davon aus, dass die selbe Sache nach dem Wechsel wieder passiert....

Moin zusammen,

inzwischen kenne ich den Grund der Ursache: Leute, ich sage euch, das ist echt heiß! Hammermäßig und durchaus dem alten Fiat-Klischeé entsprechend...!! Ooohhhgottogottogottogottogottogottogott.....!!!

Na, dann will ich es euch auch mal vorsichtig beibringen, aber bitte nicht totlachen. Eigentlich könnte man den ganzen Thread hier auch ins "Fun-Forum" verschieben. -Das Erbenis ist, mit BravoRosso als solchem ist wie es jetzt scheint wohl doch alles in Ordnung, es hängt ganz offensichtlich am Messgerät....

Ich bin gestern Nachmittag dann also zwecks Ölwechsels beim Freundlichen vorstellig geworden und habe auch darauf bestanden, das Altöl separat zu sammeln um anschließend die angefallene Menge aufs genauste feststellen zu können.

Der Mechaniker hat das Altöl, inklusive Ölfilterinhalt in einem 10 ltr. Eimer eingesammelt und anschließend unter meiner strengen Aufsicht ausgelitert. Da kamen genau 4,6 Liter hochwertiges Altöl aus dem Motor, dessen Füllmenge ebenfalls 4,6 Liter beträgt!!!!

Ob ich zusammen mit Servicemeister und Werkstattmechaniker wohl mit offenem Mund dagestanden bin und blöd aus der Wäsche geguckt hab..???

Zunächst haben wir dann genau 4 Liter Öl unter Beobachtung wieder aufgefüllt und der Peilstab zeigte bereits über randvoll an! Da aber ausgewiesenermaßen 4,6 Liter Öl in den Motor gehören (beim Ablassen hat sich der Mechaniker jede Menge Zeit gelassen, damit auch der letzte Tropfen wirklich rausläuft...) haben wir uns drauf geeinigt, auch die letzten 0,6 Liter noch reinzukippen! Ergebnis: Man muß bei frischem Öl (da haben sich auch keine evt. im Motor verbliebenen Reste mehr zwischengemischt, dazu war die Farbe viel zu klar) ganz genau hingucken, aber der Peilstab zeigt die gleiche Füllmenge an wie am Tag zuvor! Offenbar ist er entweder zu lang oder das Röhrchen, in dem der Peilstab steckt ist eben zu kurz!!! Geht's vielleicht noch bekloppter? Ich mach mir hier voll die Sorgen und auch noch das Forum raschelig....und dann das!

Hab' mir vorhin mit einem Breif an Fiat Deutschland erst mal Luft gemacht, ihn ausgedruckt und die letzten beiden Ölwechselrechnungen noch drangehängt...

Also wirklich, als ob ich nix besseres mit meiner Zeit anzufangen wüßte....! Irgendwie kann ich mir auch nicht vorstellen, wie ein Ölpeilstab zu lang sein kann, so dass er in der Ölsuppe tiefer liegt? Der ist doch bitte nicht von Eibach..???

Vielleicht ist den Italienern bei der Motorenproduktion irgendein Ölmessstab der 19-hunderter Maschine untergekommen und jemand hat ihn in meinen seinerzeit brandneuen 16-hunderter gesteckt...??? Keine Ahnung....

Also ich bin immer noch baff....!!

Super Idee Exray,

meiner ist genau 664,5 mm lang! Mit einem genormten Zollstock bis an den oberen Bund gemessen! Wer bietet mehr?

ääääähhh....damit keine Mißverständnisse aufkommen:





Los Jungs, messen und vergleichen....!!

Zitat

Original von s60rvol
Du hast aber langen hihihi ,hab gerade bei meine Bella gemessen ich hab 1.9 16V ist genau so lang ca 665 laut meinem zollstock ,so wie es aussiecht hat deiner 1.6 messtab von 1.9 oder sind die gleich lang

...irgendwie ist das genau meine Vermutung, dass es da in der Länge einen Unterschied gibt... mal sehen wie lang der von Exray ist. Dann wissen wir mehr! Und wehe wenn....!!

Danke Frank!

Wo hast du denn so fix die Explosionszeichnungen her? Varianten scheint es da ja ohne Ende zu geben. Jetzt bin ich völlig verwirrt...!

Exray, dein Öl ist so auf der Hälfte zwischen Min und Max, kann man doch noch grade so erkennen! Würde mein BravoRosso solch einen Ölstand anzeigen, würde er wahrscheinlich mit weniger als 2 Litern in der Ölwanne schon längst trocken gelaufen sein.... Aber wir haben doch die gleichen Maschinen, oder? Spielt dein Automatikgetriebe da vielleicht noch 'ne Rolle? Früher hatten diese Dinger immer ihr eigenes Öl... müßte heute ja eigentlich auch noch so sein!

Kurz und gut, ich versteh's echt nicht! Was zum Kuckuk ist da faul? Vielleicht ist bei meinem Motor ja wirklich das Rohr zu kurz geraten und der Messstab steckt von daher zu tiefer drinnen. Ok, ich kann erkennen, dass es sich um ein krummes Rohr handelt. Aber wie und wo es unten im Motor endet ist ohne diesen zu zerlegen nicht zu ergründen....