Ist es riskant, da einen Diesel zu kaufen?

Machiavelli

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1

Montag, 5. März 2012, 13:49

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Meine tägliche Fahrt zum Arbeitsplatz und zurück sieht so aus:

morgens
2 km innerorts in Stadt A mit maximal 50 km/h (die man da auch fahren kann, da kein Stop and Go)
+ 5 km Landstraße bei maximal 70 km/h (die man da auch fahren kann, da kein Stop an Go)
+ 15 km Autobahn bei maximal 120 km/h (die man da auch fahren kann, da kein Stop and Go)
+ 3 km Stop and Go (meistens) in der Stadt B, dann Ankunft

Dauer: maximal 30 min

abends nach Hause:
dasselbe zurück aber ohne Berufsverkehr

Dauer: maximal 25 min

Nun die Frage:

Ist es riskant, sich in dieser Lage einen Bravo mit Dieselmotor anzuschaffen?

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Machiavelli« (5. März 2012, 13:57)

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TRASCANICO

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2

Montag, 5. März 2012, 13:52

Also ein Diesel lohnt sich erst wenn man mind. 20.000 km im Jahr fährt und aufwärts.
Ansonsten wirste da beim Diesel nix sparen, eher mehr Unkosten haben. (Da Steuer teurer ist und auch die Wartungen).

Bzw. was meinst du mit riskant?

Gruß

08.2007 - 11.2013 Fiat Bravo Sport CARBON EDITION
03.2014 - __.____ Mercedes A45 AMG Edition 1

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Machiavelli

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3

Montag, 5. März 2012, 13:56

Ich habe die Frage ja unter "Motor" eingestellt.

Hinter dem Begriff "riskant" in der Frage stand folgendes:

Das Lesen etlicher Beiträge in diesem Forum über den Rußpartikelfilter ließ die Überlegung aufkommen, ob man Pannen provoziert, wenn man regelmäßig nur Strecken fährt wie die von mir beschriebene.

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P4H

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4

Montag, 5. März 2012, 14:06

Musst Du Dir selbst errechnen. Das wären nur für die Arbeit ca. 12 TKM im Jahr. Nur dafür wäre ein Diesle unrentabel.

Dann solltest Du mal regelmeäßig ein längere Etape fahren, weil wirklich warm wird der Motor da noch nicht.

"Sind Sie ein Teil der Lösung, oder des Problems?"

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h.ausdemharz

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5

Montag, 5. März 2012, 14:44

Moinsen Machiavelli,

Der Diesel ist ein grundsolides Stück Technik. Solltest du wirklich jeden Tag zur Arbeit 25 km fahren, müssten diese Strecken zur Verbrennung der Partikel ausreichend sein. In aller Regel ist Bella nach ca. 15 bis 20 km warm.

Sicherheiltshalber sollte man den Diesel jedoch noch ab und zu mal freilaufen lassen - langsam warmlaufen lassen und ihm dann die Sporen geben, damit die Verbrennung funktioniert (... und weil es tierisch Spaß macht... :lol

Danach natürlich nicht sofort den Motor aus, sondern etwas abkühlen lassen, sonst killt es den Turbo.

Ich denke der Partikelfilter sollte in diesem Falle keine Mucken machen. Da wäre aber noch das AGR-Ventil, welches irgendwann zwischen 50. und 100.000 km ausfallen wird. Diese Dieselkrankheit ist weit verbreitet und kostet ca. 250 Euronen außerhalb der Garantie. Ob sich die etwas über 300 € Steuern für die älteren Diesel im Jahr für dich lohnen, kann ich nicht sagen. Bei 12.000 km Jahresfahrleistung wohl auf keinen Fall. Aber den Fiat fährt man ja auch gerne in der Freizeit.

PS: Bei mir sind es 18.000km für den Arbeitsweg (80km täglich) und noch einmal dasselbe für den anderen Schnulli, den man so an Wochenenden und im Urlaub verfährt. Da stellt sich die Frage nach dem Diesel nicht mehr...

Grüße aus dem Harz von Harry.

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meravigliosa paura di averti accanto
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amo la vita meravigliosa! - G. Nannini, Fiat-Bravo Ad.

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OliGT

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Montag, 5. März 2012, 17:25

Zitat

Original von h.ausdemharz
PS: Bei mir sind es 18.000km für den Arbeitsweg (80km täglich) und noch einmal dasselbe für den anderen Schnulli, den man so an Wochenenden und im Urlaub verfährt. Da stellt sich die Frage nach dem Diesel nicht mehr...

Eben, da liegt meißt der Knackpunkt! ;-)

"Nur" mit der Strecke zur Arbeit zu rechnen ist ja ziemlich einfältig.
Da ist dann keine einzige Fahrt zum Einkaufen drin. Keine Urlaubsfahrt, kein Sonntagsausflug ......einfach überhaupt nix!

Ich fahre Z.B nur 15km bis in die Firma. Also 30km am Tag. Dies würde folglich ne Jahresfahrleistung von knapp 7tkm geben. Und effektiv fahre ich ca. 23tkm jährlich!

Gut ich wohne auf dem Land und muss für alles fahren......

Aber wenn man jemand ist, der nicht nur zu Hause rumsitzt, dann kann man mal locker noch 10tkm extra - neben dem Geschäftsweg - dazurechnen.

Und das mit den "lohnt sich erst ab 20tkm" ......gefährlich so ne Aussage. Hat mal jemand auch über den 1,6er behauptet und ich habe es explizit vorgerechnet, dass sich der 1,6er 120PS gegenüber dem 1,4er 120PS schon ab ca. 12tkm lohnt.

Mfg Oli

Mit meinem "alten" 5 Zylinder Stilo machte ich Musik beim Beschleunigen!!!
Jetzt mit meinem 2,0 Mjet mach ich Wellen in den Asphalt! 8-)

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Collias

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Montag, 5. März 2012, 18:12

Moin Machiavelli,

zunächst einmal ein herzliches Willkommen von mir hier im Forum.

Du hast eine kurze und präzise Frage gestellt und ich will sie dir auch ebenso beantworten:

Dein aufgezeigtes Fahrprofil ist völlig ausreichend für einen Dieselmotor und schadet dem DPF nicht! Die Drehzahl solltest du aber, sobald der Motor warm geworden ist, möglichst nicht länger unter die 2.000 U/min-Marke sinken lassen, da sich der DPF nur oberhalb dieser Drehzahl regeneriert. Also ggf. lieber mal im 5. statt im 6.Gang zur Arbeit düsen.... :-)

Gruß aus dem Nordeutschen Flachland, ein zufriedener Bravo-Diesel-Fahrer...! :039:

...na Bravo! BravoRosso ohne "Vollwertiges Ersatzrad", nicht mal mit 'nem dämlichen "Notrad"... :icon_Fete2:

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ochriso

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Montag, 5. März 2012, 18:41

Zitat

Original von Collias
Die Drehzahl solltest du aber, sobald der Motor warm geworden ist, möglichst nicht länger unter die 2.000 U/min-Marke sinken lassen, da sich der DPF nur oberhalb dieser Drehzahl regeneriert

aha, interessant. kann man das also so sagen?

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BravoMaseratie

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9

Montag, 5. März 2012, 20:30

RE: Ist es riskant, da einen Diesel zu kaufen?

Diesel ist perfekt für dich, du hast da auch kein Problem oder höheres Risiko, wie andere... Ich würde mir da die Motorvriante noch raussuchen ob bumbs oder nicht, modern und neu oder getest und langlebig!!!!

Ganz ehrlich da brauchst du wirklich nicht überlegen...

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turino

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Montag, 5. März 2012, 20:43

Zitat

Original von Collias
Moin Machiavelli,

zunächst einmal ein herzliches Willkommen von mir hier im Forum.

Du hast eine kurze und präzise Frage gestellt und ich will sie dir auch ebenso beantworten:

Dein aufgezeigtes Fahrprofil ist völlig ausreichend für einen Dieselmotor und schadet dem DPF nicht! Die Drehzahl solltest du aber, sobald der Motor warm geworden ist, möglichst nicht länger unter die 2.000 U/min-Marke sinken lassen, da sich der DPF nur oberhalb dieser Drehzahl regeneriert. Also ggf. lieber mal im 5. statt im 6.Gang zur Arbeit düsen.... :-)

Gruß aus dem Nordeutschen Flachland, ein zufriedener Bravo-Diesel-Fahrer...!

N' Abend,

auch von mir ein herzliches Willkommen,

kann die Aussage von Collias nur bestätigen. Fahre den 2.0er Mjet, im Prinzip genauso. Derzeit gut 90.000 km auf der Uhr und noch kein AGR Problem gehabt. Hoffe es bleibt auch so. Auch die Angaben von Harry aus dem Harzer Ländle kann ich voll gegenzeichnen. Mein Weg zur Arbeit aber 55 km (einfache Tour). Tanke zu fast 95 % Aral Ultimate, musst Du aber nicht nachmachen, die halbe Biodieselbrühe tut es auch.

Good Luck

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Collias

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11

Montag, 5. März 2012, 20:46

Zitat

Original von ochriso

Zitat

Original von Collias
Die Drehzahl solltest du aber, sobald der Motor warm geworden ist, möglichst nicht länger unter die 2.000 U/min-Marke sinken lassen, da sich der DPF nur oberhalb dieser Drehzahl regeneriert

aha, interessant. kann man das also so sagen?

...ich denke schon. Anfangs hatte ich mal gemeint, im Bereich des höchsten Drehmomentes bei 1.500 Touren am wirtschaftlichsten unterwegs zu sein. Allerdings hat der DPF dann wohl jeden Versuch der Regenerierung entnervt abgebrochen und sein Mehr an zu diesem Zwecke eingespritztem Sprit in die Ölwanne entsorgt. Das Ergebnis war dann diese tiefrot blinkende Meldung im Mäusekino, sofort anhalten und Motoröl wechseln! Keine 10.000 km nach dem letzten Ölwechsel..... (hier nachzulesen)

Seit ich die Drehzahl ganz bewußt stets über der 2.000er Marke halte, komme ich mit der Ölfüllung locker die vom Hersteller angedachten 35.000 km weit....

Nur mal so zum Sagen...!

...na Bravo! BravoRosso ohne "Vollwertiges Ersatzrad", nicht mal mit 'nem dämlichen "Notrad"... :icon_Fete2:

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turino

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Montag, 5. März 2012, 23:35

Kann auch keinen Grund erkennen, keinen Diesel zu kaufen.

Das ich weder mit dem AGR noch DPF Probleme habe, könnte auch einfach daran liegen, das ich viel Autobahn mit entsprechenden Drehzahlen fahre? Oder pures Glück? Vielleicht auch der Treibstoff? Wer weiß, keine Ahnung, halte persönlich auch nicht viel vom ewigen untertourig fahren. Hin und wieder tun dem Motor einfach Drehzahlen richtig gut.

Unaghängig davon spricht aber auch nichts dagegen, sich für einen Benziner zu entscheiden, es kommt auf Lauleistung, Nutzungsdauer und persönliche Vorlieben an.

Im Hochgeschwindigkeitsbereich ist der Diesel etwas sparsamer und dennoch kräftig unterwegs. Ich habe mich wahrscheinlich auch einfach nur an die Vorzüge eines Dieselmotors gewöhnt, von daher fahre ich schon seit gut 9 Jahren eben nur noch den Ölbrenner. Der gute Durchzug ist auch nicht zu verachten, wenngleich die Turbobenziner auch nicht von schlechten Eltern sind.

Empfehle immer eine Probefahrt mit der jeweiligen Motorvariante durchzuführen. Bloß keinen 2.0er Diesel, der versaut von der ersten Sekunde an das persönliche Leistungswunschdenken. So erging es mir, ich wollte gar nicht den Großen kaufen, aber die Droge "Leistung" hatte zugeschlagen...

Vor allem auf langen Autobahnetappen geht nichts über Power, entspanntes Dahingleiten mit 170 oder 180 km/h lässt die Schrecken von 600 oder 800 km vergessen. Wenn es sein muss geht es auch locker mit 220 über die Bahn, sofern Verkehr und Beschilderung es zulassen, so ist man zügiger bei der Familie. Müsste ich nicht so viel und weit fahren, würde mir eine kleinere Maschine wohl auch reichen.

Netter Nebeneffekt: ungläubiges Staunen der Doopelnieren- und Sternfraktion, die nehmen es aber eigentlich entspannt auf, ganz anders als die Freunde der 4 Ringe, welche sich in der Regel umgehend bemühen, den italienischen "Störenfried" in seiner Blechbüchse von der linken Spur zu verdrängen... das kann schon mal nerven.

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kitzl-katzl

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Dienstag, 6. März 2012, 00:37

Ich fahr auch nen Diesel obwohl ich nur ca 15000 im Jahr hab. Liegt aber auch dran, dass der Wagen steuerbefreit ist. Kurzstrecken versuch ich zu vermeiden. Im Sommer gehts mit der Vespa auf Arbeit.
Einziges Thema wäre hier der Winter. Bis du auf Arbeit bist ist dein Motor noch nicht mal richtig warm. Die neuen haben ja nen Zuheizer, da sollte es im Inneren wenigstens warm werden.

Tempomat, rote Bremsbacken, getönte Scheiben, beh. Waschdüsen, Böser Blick, unterer Grill vom Facelift, Lederschaltmanschette, Fensterverkleidung in Carbon, schwarze Seitenblinker, Abarth-Logos mit Taster, Sportpedale, Pioneer TS-WX210A

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ochriso

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14

Dienstag, 6. März 2012, 17:13

fahr 14km zu arbeit. hab den 1,9er Multijet und der wird leicht warm (außer es hat außen -15grad, aber hats ja nich immer

)

fahr zwar in der regel autobahn, doch gelegentlich auch bundesstraße mit 50-70-100 Zonen und da gabs auch nie probleme mit warm werden.

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visitorsam

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15

Dienstag, 6. März 2012, 20:54

Also ich hab einen Täglichen Arbeitsweg von 8 KM seit 1,5 Jahren, davor sogar nur ein Arbeitsweg von 2km für 1,5 Jahre und mein 1.9er M-Jet lebt heute noch

Zur teureren Wartung? Wo bitte sind die teurer? Wir haben zwar teureres Öl aber dafür hat der T-Jet jedes mal 100€ für Zündkerzen

Da tut sich nicht viel...

Steuer, okay wenn du aber ein 1.6er nach Euro 5 nimmst ist der Diesel auch nicht viel teurer... Ansonsten Geht der M-Jet auch bei meinen 8km täglich eine Strecke auf 5,7l/100km zu fahren. Der Benziner braucht da schon etwas mehr.

Und Freibrennen muss man halt fast bei jeder Tankfüllung mit rechnen, aber ich hatte noch Nie Probleme.

Gruß
Frank

Infos über meinen Bravo: Ist ein Freemont :ex DIVINA: 1,9 JTD 8v 120PS Dynamic EPIC Gray - PDC Hinten, Blue&Me, Eibach 50/30, nachträglich getönte Scheiben + Keil in der Frontscheibe, VisitorScope Sound System (RMS: 4x55 Watt + 1x 200 Watt Sub), orangene Bremssättel + Motorverkleidung

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Fabiinho

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16

Freitag, 9. März 2012, 12:06

Ich fahre seit ca. 1.5 Jahren den 1.6 M-Jet mit 120 PS. Im Jahr sind es ca 15'000km.
Täglich fahre ich etwa 32km zur Arbeit und abends wieder zurück. Meine Fahrstrecke setzt sich aus ca 20% innerorts, 50% Autobahn und 30% ausserorts zusammen. In diesem "Normalverhalten" reinigt sich der Partikelfilter alle 250-300km (was man sehr gut hört und auch am Gasfuss spürt, wenn man die Anzeichen kennt [verzögerte Gasannahme, brummen wie mit Sportauspuff im Schiebebetrieb, Lüfter hinter dem Kühler läuft]). Wenn er sich reinigt (und dabei "erwische" ich ihn jedes mal) fahre ich stets mit >2000rpm, was allerdings oft nicht einfach ist. Wenn du das Auto etwa kennst, siehst du auch der Momentanverbrauchsanzeige an, wenn er sich reinigt. Die Freibrennung dauert etwa 10 Minuten.

Da ich neben dem Fiat auch Fahrzeuge aus dem Hause VW fahre, bin ich speziell ab der sehr oft eintretenden Filter-Reinigung sehr enttäuscht (welche gemäss Fiat normal ist). Bei den anderen Fahrzeugen wird sehr viel weniger gereinigt...

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Freakazoid

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Freitag, 9. März 2012, 12:24

Zitat

Original von Fabiinho
Ich fahre seit ca. 1.5 Jahren den 1.6 M-Jet mit 120 PS. Im Jahr sind es ca 15'000km.
Täglich fahre ich etwa 32km zur Arbeit und abends wieder zurück. Meine Fahrstrecke setzt sich aus ca 20% innerorts, 50% Autobahn und 30% ausserorts zusammen. In diesem "Normalverhalten" reinigt sich der Partikelfilter alle 250-300km (was man sehr gut hört und auch am Gasfuss spürt, wenn man die Anzeichen kennt [verzögerte Gasannahme, brummen wie mit Sportauspuff im Schiebebetrieb, Lüfter hinter dem Kühler läuft]). Wenn er sich reinigt (und dabei "erwische" ich ihn jedes mal) fahre ich stets mit >2000rpm, was allerdings oft nicht einfach ist. Wenn du das Auto etwa kennst, siehst du auch der Momentanverbrauchsanzeige an, wenn er sich reinigt. Die Freibrennung dauert etwa 10 Minuten.

Da ich neben dem Fiat auch Fahrzeuge aus dem Hause VW fahre, bin ich speziell ab der sehr oft eintretenden Filter-Reinigung sehr enttäuscht (welche gemäss Fiat normal ist). Bei den anderen Fahrzeugen wird sehr viel weniger gereinigt...

Ich hab den noch viel mehr Rußballernden 1.9 8V und bei mir reinigt Sie nur alle 700-1200 km...etwa gleicher Fahrrythmus wie du. Ggf. prüfe mal dein AGR-Ventil... .

Das ist mit SIcherheit nicht normal.

EDIT: Wo mein AGR nämlich angefangen hat Probleme zu machen, hat meine Diva auch alle 300km freigebrannt!

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Freakazoid« (9. März 2012, 12:25)

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kitzl-katzl

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18

Freitag, 9. März 2012, 12:49

Also ich würde sagen, wenn du jeden Tag Autobahn fährst und das Mehr an Steuer nicht stört, dann kauf den Diesel.

Komisch ich hab noch NIE eine Reinigung des DPF mitbekommen. Aber laut FIATECUSCAN hatte ich schon einige.

Tempomat, rote Bremsbacken, getönte Scheiben, beh. Waschdüsen, Böser Blick, unterer Grill vom Facelift, Lederschaltmanschette, Fensterverkleidung in Carbon, schwarze Seitenblinker, Abarth-Logos mit Taster, Sportpedale, Pioneer TS-WX210A

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19

Freitag, 9. März 2012, 17:53

das einzige was ich merke ist, dass der momentanverbrauch ein paar minuten lang ein paar liter höher ist. denk da wird gereinigt...

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Machiavelli

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20

Freitag, 9. März 2012, 18:44

Zunächst einmal vielen Dank für die zahl- und hilfreichen Antworten.

Ich habe mich nun für einen Diesel entschieden. Wenn ich ihn den Wagen habe, mache ich Bilder und stelle sie online.

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