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Leistungsabfall

sebast

Bravo-Profi

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41

Sonntag, 4. Juli 2010, 10:46


Wird nicht angezeigt, wenn Sie angemeldet sind!

So hier mal eine neue Erfahrung.

Am Freitag habe ich 4 Stunden im Stau gestanden bei 35 Grad Außentemperatur.
Auto lief erstmal recht gut, bis nach 2 Stunden die Klimaanlage nur noch warme Luft von sich gegeben hat. Anscheint ist stehen mit Klimaanlage an nicht so vorteilhaft. Also Klima aus und auch Motor aus. Als es nach 4 Stunden weiter ging, habe ich Motor eingeschaltet und Leistung ist so gewesen, als ob kein Turbo verbaut ist. Dieses Ruckartige nach vorne Treiben des Turbos bei 2.000 U/min hat ganz gefehlt.

Ich habe die Vermutung, dass die Leistungssteigerung durch den Turbo ab einer gewissen Lufttemperatur durch sehr stark aufgeheizten Motor total verpufft.

Bin mal gespannt, ob es wieder besser wird. Ich weiß das bei warmen Wetter die Leistung um 10% beeinträchtigt werden kann… Aber die Erfahrung ist mal krass gewesen incl. total verschwitzte Polster…

ron89

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42

Sonntag, 4. Juli 2010, 11:12

Zitat

Original von sebast
So hier mal eine neue Erfahrung.

Am Freitag habe ich 4 Stunden im Stau gestanden bei 35 Grad Außentemperatur.
Auto lief erstmal recht gut, bis nach 2 Stunden die Klimaanlage nur noch warme Luft von sich gegeben hat. Anscheint ist stehen mit Klimaanlage an nicht so vorteilhaft. Also Klima aus und auch Motor aus. Als es nach 4 Stunden weiter ging, habe ich Motor eingeschaltet und Leistung ist so gewesen, als ob kein Turbo verbaut ist. Dieses Ruckartige nach vorne Treiben des Turbos bei 2.000 U/min hat ganz gefehlt.

Ich habe die Vermutung, dass die Leistungssteigerung durch den Turbo ab einer gewissen Lufttemperatur durch sehr stark aufgeheizten Motor total verpufft.

Bin mal gespannt, ob es wieder besser wird. Ich weiß das bei warmen Wetter die Leistung um 10% beeinträchtigt werden kann… Aber die Erfahrung ist mal krass gewesen incl. total verschwitzte Polster…



das kann nicht sein das der turbo bei den temperaturen nicht mehr zieht, weil du ja ein ladeluftkühler hast und die ja alles runter kühlt und dem motor sind 35 C egal.


so nochmal zum verdeutlichen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Turbolader

da ist nochmal alles erklärt.
lg

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »ron89« (4. Juli 2010, 11:27)

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turino

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43

Montag, 5. Juli 2010, 09:38

Zitat

Original von sebast
Am Freitag habe ich 4 Stunden im Stau gestanden bei 35 Grad Außentemperatur.
Auto lief erstmal recht gut, bis nach 2 Stunden die Klimaanlage nur noch warme Luft von sich gegeben hat. Anscheint ist stehen mit Klimaanlage an nicht so vorteilhaft. Also Klima aus und auch Motor aus. Als es nach 4 Stunden weiter ging, habe ich Motor eingeschaltet und Leistung ist so gewesen, als ob kein Turbo verbaut ist. Dieses Ruckartige nach vorne Treiben des Turbos bei 2.000 U/min hat ganz gefehlt.

…


Sehe ich wie Ron, es kann nicht sein. Zumal der Turbo passiv angetrieben wird durch die Verbrennungsabgase (siehe Link von Ron zu Wikipedia). Erst wenn genug Abgasdruck vorhanden ist baut auch der Turbo Druck im Ansaugtrackt auf. Anders der Kompressor, der über Riemen oder Steuerkette direkt von der Kurbelwelle angetrieben wird. Was sein könnte, aber dann stünde etwas im Fehlerspeicher des BC, dass die variable Turboschaufelradverstellung einen Fehler produziert hat. Diese dient dazu das Ansprechverhalten des Turbos bei geringen Drehzahlen mit Hilfe einer Winkelverstellung der Schaufelräder bei geringem Abgasdruck zu erhöhen. So eine Fehlermeldung hatte ich auch mal - da war auch kurzzeitig die Leistung weg - wurde durch Softwareupdate des MSG behoben. Vielleicht war das die Ursache - lass es mal abchecken beim FH.

Hatte auch ein "heißes" Wochenende auf der Autobahn glücklicherweise mit Null Problemen. Mitunter muss auch die Klimaanlage gewartet werden - neues Kühlmittel etc.. Wenn die Klima normal funktioniert liefert sie auch im Stand ordentlich gekühlte Luft. Sicher kann man keine mega Wunder bei 35 oder mehr Außentemperatur erwarten, aber kühlen tut sie dennoch.

Ben Jamin

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44

Montag, 12. Juli 2010, 09:02

Der Bravo TJet hat keine variable Ladergeometrie. Nur zur Info - hat mit der Klima-Geschichte nix zu tun.

Unreality1980

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45

Dienstag, 13. Juli 2010, 20:42

Hallo zusammen,

was mir heute noch aufgefallen ist, das wenn man den Momentanverbrauch sich anzeigen lässt und der Wagen steht er teilweise 25 Liter / km verbraucht -- Im Stand ??? ohne das Gaspedal nur zu berühren. Auch nicht schlecht...

swordfish1986

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46

Dienstag, 13. Juli 2010, 20:48

Zitat

Original von Unreality1980
Hallo zusammen,

was mir heute noch aufgefallen ist, das wenn man den Momentanverbrauch sich anzeigen lässt und der Wagen steht er teilweise 25 Liter / km verbraucht -- Im Stand ??? ohne das Gaspedal nur zu berühren. Auch nicht schlecht...


Im Stand zeigt er dir gar nichts an............
[align=center]Red Betty[/align]

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rednaxelar89

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47

Dienstag, 13. Juli 2010, 21:26

Hallo,
das liegt an der Berechnung -> Momentanverbrauch = Verbrauch/Geschwindigkeit

Geht die Geschwindigkeit nun gegen 0 km/h, steigt der Momentanverbrauch bis auf 25 Liter, anschließend kommen die 3 Striche. In dem Moment, wo du anhälst, steigt dein Momentanverbrauch ins Unendliche, da keine Geschwindigkeit mehr vorhanden ist!

Greetz
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swordfish1986

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48

Dienstag, 13. Juli 2010, 22:02

Zitat

Original von rednaxelar89
Hallo,
das liegt an der Berechnung -> Momentanverbrauch = Verbrauch/Geschwindigkeit

Geht die Geschwindigkeit nun gegen 0 km/h, steigt der Momentanverbrauch bis auf 25 Liter, anschließend kommen die 3 Striche. In dem Moment, wo du anhälst, steigt dein Momentanverbrauch ins Unendliche, da keine Geschwindigkeit mehr vorhanden ist!

Greetz
Alex

So schauts aus.... Wenn dann der Motor noch kalt ist (erhöte leerlauf drehzahl) geht das ruck zuck auf 25l/h.
[align=center]Red Betty[/align]

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »swordfish1986« (13. Juli 2010, 22:02)

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ron89

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49

Dienstag, 13. Juli 2010, 22:35

wenn ich nochwas zu dem turbolader sagen kann, als ich letztes jahr mein lkw führerschein gemacht habe, hab ich natürlich auch den lkw näher erklärt bekommen und auch die feinheiten eines lkw turbolader die ja auch mal mit 250000 bis 300000 umdrehungen pro minute drehen (pkw so ca 100000 bis 150000 umdrehungen drehen)

was ich eigentlich sagen will ist, wenn du vorher mit dem auto gefahren bist und anhälts und sofort den motor ausmachst ist das total schädlich für den turbo, weil er in dem moment wo du den motor ausschaldest der turbo noch gut 100000 umdrehungen hat und in dem moment die schmierung ausfällt und er trocken läuft, das geht ein paar mal gut wird aber dann sehr ungesund für ihn, ich lass mein auto ein paar sekunden sich zur ruhe kommen und dann mach ich den aus, mir ist klar das der vergleich mit einem lkw turbolader natürlich dann ziemlich krass ist wenn man den sofort ausschaldet, da passiert das ganz schnell das der turbo kaputt geht.


so hab mich ausgeschrieben^^
lg

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turino

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50

Mittwoch, 14. Juli 2010, 08:59

Zitat

Original von ron89
wenn ich nochwas zu dem turbolader sagen kann, ..., da passiert das ganz schnell das der turbo kaputt geht.


so hab mich ausgeschrieben^^


Wie sich die Themen immer wieder gleichen. Genau das Selbe hatte ich schon des Öfteren an anderer Stelle geschrieben. Aber anscheinend sind die Wenigsten mit der Turbotechnik vertraut. Es ist genauso wie (ron89) schildert. Der Vergleich der Turbotechnik (Lkw - Pkw) ist ok., denn das Prinzip ist das Selbe. Viel verbreiteter ist der Turbo jedoch in der Schiffsdieseltechnik.

Und völlig korrekt: Wenn das Fahrzeug nach hoher Motorbelastung abrupt abgeschaltet wird - dreht der Lader munter weiter. Hat sicher der ein oder andere schon mal gehört: der Motor steht und im Hintergrund ein heulendes Geräusch was stetig leiser und langsamer wird. Problem; bei den enorm hohen Drehzahlen "verkokt" dann das Öl an den Lagerstellen (da die Ölpumpe beim abgeschalteten Motor logischerweise nicht arbeitet) - der Turbo läuft somit heiß - Folgen: Lagerschaden bzw. Festgehen - Bruch des Turbogehäuses etc.

Also: immer schön sachte...

sebast

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51

Mittwoch, 14. Juli 2010, 18:39

Was verstehst du unter hoher Motorbelastung?

ron89

Bravo-Profi

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Mittwoch, 14. Juli 2010, 19:11

Zitat

Original von sebast
Was verstehst du unter hoher Motorbelastung?


hohe Drezahl des Motors und dadurch resultierende hohe Drehzahl des Turbos.
lg

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Unreality1980

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53

Mittwoch, 14. Juli 2010, 20:07

ja gut, fahre am tag 140 km. und wenn ich von der bahn komme habe ich noch ne ganze weile landstrasse und stadtverkehr. außerdem muss ich noch die garage öffnen und bis dato hat sich der turbo wieder beruhigt.

sebast

Bravo-Profi

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Mittwoch, 14. Juli 2010, 20:13

In meinem Fall finde ich 3.000U/min nicht hoch. Der Turbo fängt ja bei mir mit 1.700 - 2.000U/min an zu arbeiten. Selbst bei 4.000U/min würde ich nicht gerade von hoher Belastung sprechen.

Bei einem Diesel sieht es ja etwas anders aus…

Des weiteren dreh ich beim Anfahren selten bis 3.000U/min somit mach ich mir da keine Sorgen.

ron89

Bravo-Profi

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55

Mittwoch, 14. Juli 2010, 22:23

das mag sein, aber der turbo dreht immer mit, also einfach als faustformel den motor im leerlauf so ne halbe bis minute laufen lassen und dann ist man auf der sicheren seite.
lg

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rednaxelar89

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Donnerstag, 15. Juli 2010, 14:33

Hallo,
obwohl dieses Turbothema schon etliche mal diskutiert wurde, muss ich trotzdem meinen süßen Senf dazugeben.
Wenn ich bei 2000 upm VOLLGAS gebe, dreht der Turbo schneller, wie wenn ich bei 4000 upm Halbgas gebe. Liegt daran, dass der Turbo von Abgasen angetrieben wird, und die Abgase als Ursache eine geöffnete Drosselklappe haben !!!

Drosselklappe offen -> hohe Turbodrehzahl
Drosselklappe zu/weniger offen -> geringere Turbodrehzahl
(gilt nur, wenn der Turbo zu arbeiten beginnt (1750 bzw 2000 upm).

Also wir haben gelernt, dass eine hohe Turbodrehzahl von einer GEÖFFNETEN Drosselklappe abhängt.

Wenn ich nun auf der Autobahn 220 prügle und aufs Klo muss, dann geh ich SPÄTESTENS auf dem Bremsstreifen vom Gas (Drosselklappe ist ZU -> Turbo kommt von Drehzahlen runter und kühlt sich ab dem Befahren des Bremsstreifens ab). (Wenn man den Turboluftrückführschlauch auf gemacht hat, hört man das Pfeifen des Druckabbaus SOFORT wenn man vom Gas geht-> Turbo verlangsamt sich).Bis ich nun meinen Parkplatz gefunden habe, vergehen bestimmt nochmal 30 bis 40 Sekunden. Auf den Parkplätzen komm ich meistens nicht über 1500 upm d.h. der Turbo kommt NICHT NEHR AUF DREHZAHL. Bis du deinen Parkplatz gefunden hast und eingeparkt hast, ist der Turbo schon lange im "Leerlauf".

Ergebnis: Du kannst auf den Parkplatz fahren und aufs Klo gehen, ohne 1-2 Minuten im Auto zu warten. Am Anfang hatte ich auch das "Gefühl", dass der Turbo erst langsamer wird, wenn das Auto steht. Falsch ! Er wird schon langsamer, sobald man den Fuß vom Gas nimmt. Für alle, die aber ein schlechtes Gewissen haben, dann lasst halt euren Turbo 30 Sekunden nachlaufen. Technische zwar nicht erforderlich, aber das Gewissen muss schließlich auch beruhigt werden.

Greetz
Alex

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »rednaxelar89« (15. Juli 2010, 14:37)

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Freakazoid

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57

Donnerstag, 15. Juli 2010, 15:50

Zitat

Original von rednaxelar89
Hallo,
obwohl dieses Turbothema schon etliche mal diskutiert wurde, muss ich trotzdem meinen süßen Senf dazugeben.
Wenn ich bei 2000 upm VOLLGAS gebe, dreht der Turbo schneller, wie wenn ich bei 4000 upm Halbgas gebe. Liegt daran, dass der Turbo von Abgasen angetrieben wird, und die Abgase als Ursache eine geöffnete Drosselklappe haben !!!

Drosselklappe offen -> hohe Turbodrehzahl
Drosselklappe zu/weniger offen -> geringere Turbodrehzahl
(gilt nur, wenn der Turbo zu arbeiten beginnt (1750 bzw 2000 upm).

Also wir haben gelernt, dass eine hohe Turbodrehzahl von einer GEÖFFNETEN Drosselklappe abhängt.

Wenn ich nun auf der Autobahn 220 prügle und aufs Klo muss, dann geh ich SPÄTESTENS auf dem Bremsstreifen vom Gas (Drosselklappe ist ZU -> Turbo kommt von Drehzahlen runter und kühlt sich ab dem Befahren des Bremsstreifens ab). (Wenn man den Turboluftrückführschlauch auf gemacht hat, hört man das Pfeifen des Druckabbaus SOFORT wenn man vom Gas geht-> Turbo verlangsamt sich).Bis ich nun meinen Parkplatz gefunden habe, vergehen bestimmt nochmal 30 bis 40 Sekunden. Auf den Parkplätzen komm ich meistens nicht über 1500 upm d.h. der Turbo kommt NICHT NEHR AUF DREHZAHL. Bis du deinen Parkplatz gefunden hast und eingeparkt hast, ist der Turbo schon lange im "Leerlauf".

Ergebnis: Du kannst auf den Parkplatz fahren und aufs Klo gehen, ohne 1-2 Minuten im Auto zu warten. Am Anfang hatte ich auch das "Gefühl", dass der Turbo erst langsamer wird, wenn das Auto steht. Falsch ! Er wird schon langsamer, sobald man den Fuß vom Gas nimmt. Für alle, die aber ein schlechtes Gewissen haben, dann lasst halt euren Turbo 30 Sekunden nachlaufen. Technische zwar nicht erforderlich, aber das Gewissen muss schließlich auch beruhigt werden.

Greetz
Alex

Trotzdem sollte direkt nach Autobahn oder zügiger Pfad der Turbo etwas im Stand nachlaufen...um ein wenig abzukühlen!
Son Turbo ist nämlich weniger als günstig :D:D:D:D

swordfish1986

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  • »swordfish1986« ist männlich

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58

Donnerstag, 15. Juli 2010, 16:58

Das mit dem nachlaufen lassen bei größerer Belastung stimmt natürlich.

Wenn man jetzt aber nur zum einkaufen fährt in der Stadt und sein Auto normal bewegt muss man das Teil nicht noch ne Minute nachlaufen lassen.... Bei so fahrten mach ich es immer so. Anhalten ---> Abschnallen ----> Bem Tür auf machen Motor aus. Sind dann auch so 10 sek die er nachläuft. Obwohl das sogar schon unnötig sein wird....

Nach schnellen Autobahn Etappen (gerade wenn man auf nen Rastplatz oder so raus fährt) sollte man das Teil natürlich schon ne >Minute nachlaufen lassen. Das Teil braucht ja auch Zeit um abzukühlen bei solchen Belastungen.
[align=center]Red Betty[/align]

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turino

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59

Freitag, 16. Juli 2010, 09:46

Zitat

Original von swordfish1986
Das mit dem nachlaufen lassen bei größerer Belastung stimmt natürlich.

... Das Teil braucht ja auch Zeit um abzukühlen bei solchen Belastungen.


Ich denke mal auch, dass neben der Beruhigung des eigenen Gewissens, eine Nachlaufphase für den Turbo nur von Vorteil sein kann, egal welche technische Erklärung man als Grundlage in die Betrachtung heran zieht. Das Bauteil ist schon extremen Belastungen ausgesetzt und hält auch nur ein Autolebenlang, wenn man ein paar kleine Regeln einhält.

Ich könnte mir aber vorstellen, dass die Turbos in den Benzinmotoren wesentlich höheren Belastungen als im Dieselmotor unterworfen sind, da Benzinmotoren deutlich höher drehen, mehr Abgasdruck produzieren und deutlich höhere Abgastemperaturen erzeugen als Dieselmotoren?

Von meinem Meister weiss ich, dass die Turbos in den TJets deutlich kleiner gebaut sind als in den 1.9er und 2.0er Multijets aber dennoch eine wesentlich höhere Turbodrehzahl aufweisen . Das kann auch sicherlich damit zusammenhängen, dass der Abgasdruck (wie oben beschrieben) im Diesel geringer ist und größere Turboschaufeln - trotz variabler Schaufelgeomitrie - notwendig sind. Wer weiß was dazu?

Lumi

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60

Freitag, 16. Juli 2010, 10:39

Lassen wir mal kurz den Turbo weg:

Diesel = max. Drehmoment im unteren Drehzahlbereich
Benziner = max. Drehmoment im mittleren bis hohen Drehzahlbereich

Je nach Charakteristik muss jetzt entweder im unteren bis mittleren (Benziner) oder im oberen (Diesel) Drehzahlbereich eine "Zwangsbeatmung" durchgeführt werden.

Und ich, als Laie (!), denke mal das man, um einen Turbo gescheit in höheren Drehzahlen zum Arbeiten zu kriegen, beim Diesel einfach einen größeren Turbo braucht bzw. gerne nimmt - auf Grund der Leistung die man erreichen möchte. Da spielen dann sicherlich noch Sachen wie Luftmassen und "Abgas-Geschwindigkeiten" eine Rolle...

Hoffe, dass das nicht arg so falsch ist...(so hab ich das bisher ungefähr verstanden)


Lumi

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Lumi« (16. Juli 2010, 10:43)

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