Fiat-Bravo.info

Zitat

Original von Collias
Sodele liebe Bravogemeinde,

...

Besten Gruß, dat Andy! :-)

P.S.: ....und dann auch noch das Spiel vom letzten Samstag, soviel Begeisterung ist ja fast nicht auszuhalten....!!

Also, hab mit großem Interesse die Beiträge verfolgt. Das mit der Höchstgeschwindigkeit ist so eine Sache. Normalerweise müsste er die Werksangaben, wenn alle Systeme richtig funktionieren, bequem erreichen.

Wieviel Km hat denn Dein Bravo auf der Uhr?

Also bei mir hat es damals ein wenig gedauert. Ich fahre den 2.0er Multijet. Werksangabe 215 km/h. Die ersten 2000 km habe ich es erst gar nicht versucht - bin ein alter Einfahrfetischist. Als ich schließlich da erste Mal die Höchstgeschwindigkeit herauskitzeln wollte bin ich mit monster Anlauf gerade mal so auf 210 km/h laut Tacho gekommen - es war kühl und klare Morgenluft - also ideale Bedingungen. Enttäuschung machte sich breit.

Erst Wochen später nach einigen hundert Hochgeschindigkeits-km auf der Autobahn Dauertempi zwischen 180 und 190 km/h waren dann auch die 215 km/h Werksangaben laut Tacho locker drin. Da die Tachos aber in der Regel vorlaufen, musste da noch mehr zu "erfahren" sein. Heute gut 1 Jahr später läuft die Maschine selbst bei den momentanen Saharawetter ganz spielend seine 230 km/h (Tachoangaben), an kühleren Tagen 240 km/h Tacho. So war das auch damals bei meinem 1.9er 120 PS Diesel Alfa 147er. Die 195 km/h Werksangabe war anfags nur mit Mühe umzusetzen, später lief er dann auch gut seine 200.

Was will ich damit sagen: Ich vermute die Motoren brauchen etwas "Eingewöhnung" und da das MSG lernfähig ist, braucht es wohl auch etwas Zeit um die Einspritzung entsprechend einzustellen??? Keine Ahnung???

Jedenfalls wurde mir Geduld abverlangt bis die Werksangaben umzusetzen waren.
Auch die Drehwilligkeit der Maschine hat zugelegt. Die ersten 10.000 km eher widerwillig, "rennt" heute die Drehzahlnadel förmlich in den Begrenzer.

Vielleicht braucht Dein Bravo auch nur etwas mehr Zeit und mehr Autobahn-km?
Ich weiß von Probefahrten das der 1.6er oben rum grundsätzlich etwas zäher ist aber 200 km/h Tacho reale 195 sollten umsetzbar sein.

Good Luck

P.S. Tolles Viertelfinalspiel unser Elf!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! DT_ura1:

Oh, vielen Dank für die Infos.
Na da haste genauso viel km runter wie ich mit meinem. Hab mal gestern mit`nem Kumpel am Telefon gequatscht - gleichzeitig Schraubermeister bei Citröen - macht sich natürlich gut.

Er sagt mir: "...laut Fiat bräuchten die Motoren kein Einfahrzyklus mehr (so wäre das auch bei anderen Herstellern), da diese auf Prüfständen bereits eingefahren werden."

Er meint aber auch, das ein Motor im Prüfstand lange nicht den Belastungen unterworfen ist, wie ein Motor im eingebauten Fahrzeug mit Getriebe, mit Gewicht, mit realen Fahrwiderständen. Er empfiehlt nach wie vor ein sanftes Einfahren mit unterschiedlichen Drehzahlanforderungen - sowie Du es auch beschrieben hast.
Seiner Erfahrung nach, kann ein brutales Einfahren - also volle Kanne - eher zu Schäden führen. Wie gesagt - die Meinungen gehen extrem auseinander.

Und genauso so, betreibe ich den Einfahrsport nun auch bei jedem meiner Fahrzeuge - das Ergebnis war letztlich immer das Gleiche. Standfeste Motoren, die ordentlich gerannt sind und das bis weit jenseits der 100.000 km Grenze.

Er sagte mir auch, dass das MSG eine sogenannte lernfähige Software enthält (Standart bei fast allen Fahrzeugen am Markt), die aus den aktuellen Fahrdaten der Sensoren das Optimum errechnen würden. So sei er sich sicher, dass Autos, die fast ausschließlich im Stadtmodus bzw. untertourig gefahren werden, nicht das Leistungsoptimum erreichen.

Selbst "eingefahrene" Motoren kann man im Nachgang noch an die Leistungsspitze heranführen, vorrausgesetzt sie haben keine mechanischen Mängel. Das ist auch meine Erfahrung. Er sagt auch - ebenso meine Ansicht - die Werksangaben müssen umsetzbar sein - dafür gibt der Hersteller seine Gewährleistung - Streuungen sind dabie nicht ausgeschlossen - aber eher nach oben als unten.

Die alten 1.9er Motoren von Fiat wären, seiner Meinung nach eine Schau gewesen - stark robust - die neuen Motoren 1.6 und 2.0 kennt er noch nicht. In der Regel verbessern sich diese aber von Generation zu Generation - siehe Spritverbrauch, Leistungsverhalten etc..

Also die 230 km/h bei mir stehen auch nicht in Null-Komma-Nichts auf der Uhr. 220 gehen noch recht flott vom Gasfuß, bis zur 230 km/h Grenze braucht auch meiner etwas mehr Anlauf. (Ich denke mal die 230 auf dem Tacho entsprechen gute 220 km/h real, vielleicht auch nur 218 etc., egal) Auf langen Autobahntouren geht das natürlich besser als im morgentlichen Berufsalltag, da fahre ich auch eher defensiv und spritsparend.

Was für die Lernsoftware spricht: ich hatte erst kürzlich ein Update (hier im Forum vorgestellt). Danach hatte es ein paar Km gebraucht, bis auch die Höchstgeschwindigkeit wieder erreicht wurde und das Verbrauchsoptimum sich eingestellt hat. Ergo benötigt die Software erst genügend Daten, um Veränderung am Motormanagment vorzunehmen. Laut meinem Fiat Händler gibt es ein sogenanntes Grundprogramm (nicht mit dem Notlaufprogramm zu verwechseln) welches dann mit den tatsächlichen Sensordaten abgeglichen wird, das kann eine Fahrspanne von über 5000 km in Anspruch nehmen. Naja...

Gib Deiner Bella einfach mehr Zeit und ab und zu die Sporen :-) DT_rom:

P.S.: im 6 Gang erreicht auch der 2.0er nicht die Drehzahlgrenze von 4.500 U/min - macht aber nüscht - ist ja schnell genug

Soweit ich das bei meinem eigenem Softwareupdate richtig mitbekommen habe, ich stand daneben - aus reiner Neugier - und der Werkstattmeister war so nett, mich nicht aus versicherungstechnischen Gründen der Werkstatt zu verweisen, ging das wie folgt:

MSG wurde via Motortester "genullt". "Nullen", wäre wohl widersprüchlich meinte der Meister, soll wohl soviel bedeuten, wie: die bisherigen Daten bleiben im Speicher enthalten und können auch nicht gelöscht werden, es sei denn man baut ein völlig neues MSG (Hardware) ein - Hintergrund: Zwecks Spätanalyse bei Motorschäden (Stichwort: mögliche Fehldaten, die u.a. auch durch Tuningboxen provoziert worden sein könnten - auch die Hersteller sind nicht doof etc.), jedoch bezieht die neue Software diese "Alt" - Daten mit der "Nullung" nicht mehr mit ein, sondern beginnt ab dem Aufspielzeitpunkt nur noch die neuen Daten zur Analyse und zum Abgleich zu verarbeiten. Nach dem "Nullen" wurde dann die neue Software implementiert und sogleich ein Testlauf vorgenommen - die anschließende Probefahrt zeigte, dass alle Systeme normal arbeiten. Gut soweit.

Macht alles irgendwie Sinn, oder??? Egal.

Jedenfalls musste das MSG alles neu "lernen" und durfte nicht im "Datenarchiv" rumkramen. Der Meister meinte noch die Software muss ja noch die neuen Werkseinstellungen mit den tatsächlichen Einstellungen und Sensoren am Fahrzeug abgleichen - macht auch irgendwie Sinn. Die Optimierung erfolgt während des laufenden Betriebes.

Vielleicht stimmt insoweit Deine Vermutung, dass bei ständigem Lowdown-Betrieb auch das Optimum für den Lowdown-Betrieb durch das MSG eingestellt worden ist.

Wenn ich das alles so überdenke, ist das doch sehr viel theoretischer Kram. Mal sehen was die Praxis bei Dir zeigt.

Bei mir hat alles "funktionobelt" und bin zufrieden. Wenn die reparierte Mechanik bei Dir das System nicht mehr ausbremsen kann, müsste ja nun alles gut laufen.

Berichte mal, wenn Du wieder am Server bist.

Grüße + gute Reise

Mahlzeit,

wegen der möglichen hohen Temperaturen musst Du Dir keine Sorgen machen. Unsere Multijet-Bellas stecken das mega locker weg.

Da durch den Turbo eh eine Luftmengenverdichtung stattfindet (zwischen 300 bis 400 C` Aufheizung - ähnlich eine Fahrradluftpumpe, wobei die Pumpe im Arbeitstakt recht heiß wird (jeder kennt das ja) - muss der Ladeluftkühler sowieso ganze Arbeit leisten. Dann ist es auch egal, ob 20 C oder 37 C in der Umgebungsluft vorherrschen.

Also bin auch hin und wieder Richtung Hamburg und Berlin unterwegs. Ich lasse das Auto - sofern Strecke Beschränkungsfrei - nicht wirklich unter 200 km/h laufen. Bei gut 3.800 U/min - 3.900 U/min liegen bei mir 210 km/h an - die läuft er geschmeidig ohne Stress. War erst am Wochenende bei Mörderhitze unterwegs. 700 km Autobahn das Meiste davon im Hochgeschwindigkeitsbereich - der Motor schnurrt wie ein Kätzchen - kein Witz. Irgendwie mögen die Motoren lange Distanzen mehr.
Gebe aber zu, nur den besten Diesel (aral ultimate) dem Motor zu gönnen.

Insofern kannst Du bedenkenlos auch die Sporen geben- Wichtiger sind die Abkühlphasen nach langen Heizerstrecken. Ich gebe meinen wenigsten 10 km, die sind aber schnell gefahren, wenn man sein Ziel nicht direkt neben der Autobahnabfahrt hat.

Und gebe Dir Recht - die Klimatisierungsautomatik ist eine Schau!
Ach und noch was, ärgere Dich nicht, dass Du nicht den "alten" 1.9er mit 150 PS genommen hast. Der 1.6er ist deutlich moderner und wenn alles Systeme richtig arbeiten auch deutlich sparsamer. Vorallem oben rum war der 1.9er nicht so drehwillig- Der alte 1.9er hat laut Werk 5.9 L/100 km verbraucht der 2.0er bei 15 PS mehr laut Werk 5,3 L/100 km. Auch im Durchzug gibt es große Unterschiede. Wie auch immer. Ich fahre zwar mehr zwischen 6,2 und 7,4 l aber ich habe ihn auch schon mal auf 4,7 Liter drücken können (nach dem Update).

Der 1.6er geht recht ordentlich und steht dem 1.9er 120 PSer in Nichts nach.

So denn - zeig dem MSG welche Werte von Nöthen sind :twisted:

Zitat

Original von Collias
...um es hier mal zu vervollständigen:


Fazit: Ich bin mit BravoRosso (nun) sehr zufrieden.....und das ist die Hauptsache!

Greetz, Collias! ;-)

Na siehste - geht doch!

210 km/h auf dem Tacho dürften - genau wie Du auch sagst - reale 195 bis 200 km/h sein. Das ist voll in Ordnung. Selbst für unsere "freien Autobahnen" mehr als genug.

Die 1.9er waren/sind echt gute Motoren, mich hat aber auch immer die Schwäche unter 2.000 U/min gestört. Vorallem im Gebirge konnte das nerven, mann musste einfach öfter schalten. Das ist ja mit den neuen 1.6er und 2.0er vorbei. Ob die Neuen auch so langzeittauglich sind (über 100.000 km) wird sich aber erst noch zeigen müssen -hoffentlich positiv. Mit dem 1.9er (Alfa 147) bin ich ca. 120.000 km gefahren - extrem viel Autobahn und weite Strecken mit hohen Drehzahlen - für diese damalige Maschine Null Problem.

Hab bei mir auch mal genauer hingeschaut: Also der 6. Gang ist beim 2.0er ein vollwertiger Fahrgang und somit nicht als "Schongang" ausgelegt. Folgende Geschwindigkeiten konnte ich umsetzen:

(alles Tachowerte!)
bei 3.500 U/min = ca. 175 km/h
bei 3.800 U/min = ca. 200 km/h
max. 4.200 U/min = ca. 230 km/h

(die Geschwindigkeit steigt nicht direkt proportional zur Drehzahl, da ungleich höhere Fahrwiederstände bei steigendem Tempo vorliegen)

Letzter Wert hängt stark von äußeren Bedingungen ab, Steigungen, Gegenwind etc. Es gibt auch Tage da schafft er es eben nicht. Aber lockere 200 bis 220 sind immer drin. Ergo so viel langsamer bist Du mit dem 1.6er auch nicht. Klar der Anzug ist im Vergleich zum 2.0er etwas schwächer, dafür hast Du aber auch weniger Kaufpreis bezahlen müssen und für das gesparte Geld (in Diesel umgerechnet) kommt man auch sehr sehr weit bzw. kann lange fahren!

Das wäre dann die Frage nach der Sinnhaftigkeit? Warum den Großen kaufen?
Naja ich habe es dennoch nicht bereut und Du mit Deinem 1.6er hoffentlich auch nicht.

Viel Spaß noch und immer eine unfallfreie Fahrt

Turino