Fiat-Bravo.info

Ich bin ruhig weil ich im Prinzip nicht machen kann. Klar ich habe mich geärgert und zwar sehr, aber es ändert letztlich nichts an meinem Problem :-)

Da ich nichts falsches getankt habe und auch sonst höchste Achtung auf meine Auto immer gegeben habe und geben werde, bin ich sicher, dass der Verkäufer mich wissentlich über den Tisch gezogen hat. Klar, das kann ich ihm nicht nachweisen, aber für mich weiß ich es - Ich kann ein Auto nicht bei einer Überführungsfahrt kaputt gemacht haben und der Bravo zickte bereits kurz nachdem ich ihn zu hause hatte. :-(

Aber was da ist, ist eben da.
Ich habe mit ein paar Händlern telefoniert und so erfragt was man mir für meinen Bravo mit defekten Injektoren bieten würde und die Angebote sind schwach (um es ganz, ganz, gaaaaanz vorsichtig zu formulieren)....

Meine Frage in den Raum:
Was könnte neben den Injektoren noch auf mich zukommen, wenn ich nun davon ausgehen, dass das Auto mal falsch betankt wurde?
Die Injektoren, spritzen viel zu wenig Kraftstoff in den Brannraum, weshalb der Meister einen mechanischen Schaden am Motor selbst ausschließt - ist das richtig? Klingt das plausibel? Er sagt, deswegen springt das Auto auch schlecht an und deswegen läuft er auch nicht sauber. Würden die Injektoren zu viel Kraftstoff einspritzen, wären Schäden im Motor möglich aber bei mir ist das definitiv nicht der Fall, sie spritzen ja zu wenig rein - für mich klingt das logisch, für euch auch?
Der Meister sagte, es könnte mit viel Pech irgendwann die Einspritz-/Railpumpe auch noch hinzukommen (falls es eine Falschbetankung war) aber das muss nicht sein, weil die sind sehr standhaft hat es geheißen.

So nun meine Frage: Soll ich gleich die Rail-/Einspritzpumpe mittauschen und auch den Kraftstoffilter???
Ich frage zu der Pumpe weil ich nicht möchte, dass wenn die mal kaputt gehen sollte ich erneut die Injektoren tauschen muss....

Freu mich auf eure Antworten. Brauche jeden guten Rat hier.
Danke!

Laut Meister sind alle vier Injektoren defekt. Er selber kann das auch kaum glauben und sagt, dass es vollkommen unüblich ist.

Er hat mir auch einen Prüfbericht gegeben und ein Prüfbericht von einem Vergleichsfahrzeug.
Meiner weicht extrem ab (zwar weiß ich nicht was die Werte besagen, aber die sollen im Normalfall um Null herum sein. Das Vergleichsfahrzeug hat ausgleichende Werte von 0,08 und -0,08 sowie -0,11 und 0,11).

Bei meinem ist laut Bericht:
"Korrekt.Kraftstoff Zyl. 1: 2,56 mm3/Einspr."
"Korrekt.Kraftstoff Zyl. 2: -3,14 mm3/Einspr."
"Korrekt.Kraftstoff Zyl. 3: -1,28 mm3/Einspr."
"Korrekt.Kraftstoff Zyl. 4: 1,81 mm3/Einspr."

Zudem hat er ein Bild vom Test gemacht.
Da ist sehr schön zu sehen, dass der Istwert deutlich vom Sollwert abweicht wenn es um Dieselrückfluss geht (ich glaube es soll sich dabei um Kraftstoff-Rückfluss handeln?!). Er hat auch die Injektoren quergetauscht um zu sehen, ob Fehler sozusagen mitwandert (Der Meister hat das auf dem Bild auch hingeschrieben)....

Ich muss also, die Railpumpe nicht gleich mittauschen? Wie macht sich denn ein Fehler in dieser bemerkbar?
Der Kraftstoffilter wurde bei 57.000km in Rahmen der großen Inspektion getauscht, bevor ich das Auto mit ca. 58.000km gekauft habe. Ich weiß aber nicht wann ggf. Benzin getankt wurde und nicht das dadurch dann noch Rest-Benzin im Filter ist und ich nach dem Tausch der Injektoren wieder Stress habe.

Wie können denn Injektoren noch kaputt gehen außer Falschbetankung??? Verschleiß wird es sicherlich keiner sein bei gerade mal 60.000km.....

Hi,

Deine Geschichte ist wirklich übel :shock: habe mir mal alles in Ruhe nochmal durchgelesen.

Zu Deiner letzten Frage:

"Wie können denn Injektoren noch kaputt gehen außer Falschbetankung??? Verschleiß wird es sicherlich keiner sein bei gerade mal 60.000km....."

Hab mal versucht das Problemfeld zu googeln, in einem Nachbarforum wurde ein interessanter Beitrag ausgespuckt, der Deinem Fehlerfeld ganz ähnlich ist:

http://www.bmw-syndikat.de/bmwsyndikatfo…_BMW_-_E46.html

Vielleicht liegt es bei Dir tatsächlich auch an einem defekten Kabelbaum? Das alle vier Injektoren defekt sind halte ich auch für unwahrscheinlich.

Sollte der Kabelbaum zu den Injektoren in Ordnung sein bliebe eigentlich nur noch das Steuergerät selbst und/oder an der Maschine wurde unsachgemäß rumgeschraubt sprich: durch unfachmännisches Chiptuning etc., was die Injektoren auf Dauer durch Überbelastung in Mitleidenschaft gezogen hat? Sehr interessant der anliegende Link:

http://www.bmw-drivers.de/forum-71/diese…en-t-23926.html

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Dein Problem lösen diese Links wahrscheinlich nicht,die Inhalte könnten aber eine Erklärung geben.
Zumindest muss irgend etwas im Einspritzsystem so verändert worden sein, sei es durch fehlerhafte Verkabelung, fehlerhaftes Steuergerät, Falschbetankung( was ich persönlich aber nicht laube, da wäre nämlich der ganze Motor hin) und/ oder unsachgemäßes Tuning, so das alle vier Injektoren einen "wegbekommen" haben.

Das Fahrzeug in diesem Zustand zu verkaufen wird wohl ein massives Verlustgeschäft. Die Werkstatt schein ja etwas drauf zu haben, versuche doch mal mit einem festen Pauschalangebot eine Reperatur zu vereinbaren?

Grüße

Danke turino für deine Recherche und die Links! Sehr stark von dir! Du hast mir damit sicherlich etwas weiter geholfen. Ich bin für jede Idee herzlich dankbar!

Nun, das Steuergerät oder den Kabelbaum hat der Meister anfangs auch gleich vermutet. Aber dann haben sie die Injektoren getestet und alle vier weisen einen Fehler auf.
So wie ich des in dem Link von turino lesen kann, kann man ja testen ob der Injektor hinüber ist, in dem man den Dieselrückfluss beobachtet. Laut einem Post in dem Nachbarforum, dürfen beim Motorstart nur ein paar Tropfen zurückfließen, fließt aber mehr zurück ist der Injektor kaputt.
Ich lese aber auch in dem selben Forum, dass beim Anzeigen von Fehlern in allen Injektoren nicht unbedingt heißen soll, dass alle vier kaputt sind. Es könnte auch nur einer oder zwei defekt sein und die anderen haben falsche Werte weil "sie versuchen den Fehler auszugleichen" - kann das stimmen???

Bei mir fließt ja wesentlich mehr zurück als es sollte! Das zeigt ja das Bild.... Der Meister meinte, das Bild hat er direkt nach dem Motorstart gemacht und bereits da fließt fast alles zurück.

Ihr sagt, ihr könnt es euch kaum vorstellen, dass alle vier kaputt sind. Was kann es denn sonst sein? Wie kann ich testen, ob es was anderes ist?



Wenn mir einer oder eine Werkstatt doch nur sagen würde: "mit XXX Euro ist der Fehler lösbar und der Bravo geht wieder." Dann wäre ich schon glücklich. Aber kein Mensch bislang will oder kann mir eine Erfolgsgarantie geben selbst wenn ich viel Kohle reinstecke und genau das bringt mich zum verzweifeln! :-(
Ich habe echt das Gefühl, ich träume gerade was schlechtes -mein wunderschöner Bravo und solcher Stress

N' Abend,

hast Du auch den anderen Link gelesen?

Darin berichtet ein User über seine langjährige Chiptuning-Erfahrung und wie er immer wieder mächtige Probleme mit den Injektoren bekommen hat!

Die durch das Tuning erhöhten Raildrücke haben bei ihm zumeißt die Injektoren stark in Mitleidenschaft gezogen. Könnte es nicht auch sein, dass Dein Vorbesitzer "getunt" hat und Dir diesen Umstand vor dem Verkauf verschwiegen und zuvor das Tuning entfernt hat (wie es fast immer üblich ist - leider oft zum Schaden des Nachbesitzers )?

Vielleicht kannst Du irgendwoher etwas günstiger die Injektoren beziehen?

Good Luck

N´ Abend auch dir.

ja, habe ich.
Ich halte von Motor-Tuning mit Chip persönlich rein gar nix! Ich habe das nie gehabt und mich nie dafür interessiert. Der Bravo 1.9er geht ja wunderbar von haus aus. :-) Ich vertrete die Meinung, dass sich ein Hersteller bei seinem Motor und der Leistungsentfaltung etwas gedacht haben wird. Aber das ist halt nur meine Meinung.

Ich kann natürlich nicht sagen, ob der Vorbesitzer da etwas verbaut hatte. So ein Chip lässt sich - wie du schon sagst - super einfach und rückstandslos entfernen.

Eventuell könnte man die Injektoren gebraucht beziehen. Aber ich finde nichts dazu, hast du eine Idee? Wo könnte ich suchen?
Die Railpumpe habe ich in eBay gebraucht gesehen - aus einem verunfallten Croma, glaub ich. Die dürfte ja passen, oder? Der Motor ist ja sicher der selbe.

Ich hoffe soooooo sehr, dass der tausch der Injektoren die Abhilfe bringt!!! Daumen drücken!

Schau mal hier:

http://www.italo-fahrzeugteile.de/

Gib mal bei der Suche "Einspritzdüse u/o Injektor ein" Preise so um die 300 € das Stück

Bevor Du etwas bestellst muss der Fehler aber eindeutig spezifiziert sein! Sonst schmeißt Du ja das Geld mit den Vollen zum Fenster raus.

Lass unbedingt den Motor checken, nicht dass noch andere (verdeckte) Fehler vorhanden sind. Auch mal eine Kompressionsmessung machen lassen - zur Sicherheit.

Ich denke , es verdichtet sich immer mehr der Verdacht, der Vorbesitzer hat beim "Tuning" übertrieben und so die Injektoren zum Himmel gejagt. Warum? Weil in der Regel einer der Injektoren immer mal ausfallen kann, das kann passieren aber nie ohne Grund gleich alle vier.

Du bist für mich der lebende Beweiß, dass ich mir keinen Gebrauchten kaufe, weil man sich nie sicher sein kann. Was Dir passiert ist, kann jeden treffen. Gerade an den Diesel'n wird gerne herum manipuliert, gechipt, geboxt und was weiß ich. Keiner will die Mehrkosten für Eintragung beim TÜV und Meldung bei der Versicherung tragen und so wird das Tuning zu fast 99,9 % immer geheim gehalten. Vor dem Verkauf, alles wieder raus gewürfelt und die Mühle an den ahnungslosen Gebrauchtwagenkäufer verklingelt - prima! Oft geht die Operation gut, aber es gibt auch Fälle - wie bei Dir - wo gravierende Folgeschäden hängenbleiben. Super Tolle Wurst... Hilft Dir jetzt nicht wirklich weiter aber ich musste mir mal Luft machen...stellvertretend sozusagen.

Aber wie gesagt, falsches Tuning kann die Ursache sein, muss es aber nicht.

Hilfreich vielleicht auch hier:

http://www.adac.de/infotestrat/tanken-kr…kt/default.aspx

oder

http://forum.autobild.de/test-technik/di…ankt-11791.html

Danach wäre das Schadensbild bei einer Falschbetankung mit Benzi absolut verheerend, ab Einspritzpumpe bis hin zu Metallteilen im Motorraum, alles möglich, das Schadensbild wäre komplex = kapitaler Motorschaden.

Das "nur" die Injektoren bei einer Falschbetankung betroffen wären, ist dann insoweit unlogisch, von daher muss aus meiner Sicht der Fehler woanders liegen. Wenn es die Kabel und/oder die Motorsteuerung nicht ist, kann es nur noch "fehlerhaftes" oder "übertriebenes" Tuning mit viel zu hohen Drücken im Railsysthem sein? So wie es weiter oben im Link ein User im BMW Forum beschrieben hat.

Hilfreich in diesem Zusammenhang auch hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Chiptuning

(Schau mal unter dem Punkt Kritik, ganz unten, Zitat: "Ein höherer Verschleiß der Einspritzdüsen ist möglich, sofern diese Teile größere Kraftstoffmengen verkraften müssen..")

Auch interessant zum gleichen Problem im Mercedes Forum:

http://www.mercedes-forum.com/board/inde…d&postID=403378

okay, gut.
Ich werde wegen der Kompressionsmessung nachfragen.

Das mit dem Chiptuning ist natürlich möglich. Ich kann nicht wissen, was der Vorbesitzer gemacht hat.
Ich glaube irgendwie nicht, dass er das Auto gechipt hatte. Es war ihr Zweitwagen der hauptsächlich in der Stadt von der Ehefrau gefahren wurde.

Ich gehe eher von der Falschbetankung aus, die diese Teile in Mitleidenschaft gezogen hat.
Ich bin einer derer die versuchen immer an das Gute im Menschen zu glauben. So auch hier! Ich kann hier niemanden etwas vorwerfen, ohne es zu wissen und ich kann niemanden vorschnell verurteilen. Ich kann nur mit 100%iger Bestimmtheit sagen, dass ich das Auto definitiv nicht falsch betankt habe oder gechipt oder sonstigen Spaß!

Aber das alles ist eh nun passiert. Was und wie es war ist letztendlich egal. Ich habe den Schaden nun und muss ihn beheben!

Da die Injektoren zu wenig Kraftstoff einspritzen schloss der Meister einen Schaden an den Kolben aus. Auch hier ist alles möglich, aber er kann sich das definitiv nicht vorstellen, da auch die Symptome sowie Fahrweise und Lauf des Motors nicht auf derartige Schäden deuten.

Ich werde aber natürlich fragen, ob es eine Möglichkeit gibt, die Injektoren testweise zu tauschen, um zu sehen ob es was bringt.
Aus meiner Logik heraus: wenn neue Injektoren dazu führen, dass der Bravo tip top läuft und Kraft hat (WAS ICH SO UNENDLICH SEHR HOFFE!), dann wird es im Motor selbst keinen Stress geben. Weil wenn bspw. die Kolben einen abbekommen haben, werden die neue Injektoren auch nicht dazu führen, dass er einwandfrei läuft. Liege ich da in meiner Denkweise richtig???
Um aber das heraus zu finden, wäre ein Testtausch der Injektoren die einzige Lösung und genau das will keine Werkstatt tun... :-(

Zitat

Original von BET
...
Ich glaube irgendwie nicht, dass er das Auto gechipt hatte. Es war ihr Zweitwagen der hauptsächlich in der Stadt von der Ehefrau gefahren wurde.

Ich gehe eher von der Falschbetankung aus, die diese Teile in Mitleidenschaft gezogen ...(

Bist Du Dir sicher?

Kennst Du den Verkäufer persönlich?

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Wenn nein, würde ich den Aussagen überhaupt keinen Glauben schenken! DT_old:

Wer bitte schön kauft seiner Frau als Zweitwagen einen starken Diesel um dann damit 60.000 km durch die Stadt zu schrubben?

Ich würde auch dem geneignet Käufer alles erzählen, um das Fahrzeug schön zu reden, es schmackhaft zu machen, Schlagwörter wie: Zweitwagen, Frau, gepflegt gehen locker über die Lippen und müssen nicht bewiesen werden...

Also Vorsicht ist vor solchen Verlautbarungen geboten.

Eine Falschbetankung würde ich definitiv ausschließen, denn das was ich im Netz lesen konnte, gehen dann mehr oder weniger sofort die Dieselpumpen mangels Schmierung sofort über den Jordan. Das Schadensbild ist dann nicht nur auf die Injektoren beschränkt.

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Ist ja auch egal, das Problem ist da und Du brauchst eine Lösung. Aber beim Verkäufer würde ich nochmal auf den "Busch" klopfen und nachfragen, was tatsächlich los war. Und wenn die Karre von Anbeginn fehlerhaft lief, hätte ich die Bude umgehend zurück gebracht.

Rede mit dem Meister Klartext, sag was Du von ihm willst und versuche einen fest definierten Reparatur-Deal zu vereinbaren, als Belohung lockt, dass Du auch weiterhin in sein Haus für mögliche Reperaturen kommst und für ihn eine positive Publicity machst. Probieren kann man es.

Jedenfalls würde ich den Bravo unreparatiert nicht verkaufen wollen, der Verlust wäre einfach zu groß.

T

Nein sicher bin ich mir natürlich nicht. Woher auch?!
turino, du hast schon Recht, aber - wie gesagt - ich versuche immer an das Gute in den Leuten zu glauben. Wohl daher wurde ich auch über den Tisch gezogen, wie es so schön heißt aber traurig ist. Immerhin lerne ich hierraus dazu und mein nächstes Auto wird sicherlich eines aus einem Autohaus und vorzugsweise ein ganz neues mit Garantie.

Aber ich kann den Kauf leider nicht mehr ungeschehen machen. Was ist da ist, ist da. :-(

Das Problem lösen, ist nun angesagt. Und für eure Hilfestellung bin ich echt dankbar!
Ich werde tatsächlich anfragen, ob man das Auto mit neuen Injektoren testen kann. Wenn dadurch das Problem behoben werden kann, dann müssen eben neue rein und gut ist. Ich hoffe es!

Und ja, ich habe mit ein paar Autohäusern telefoniert und die Angebote für mein Auto in dem Zustand wie er ist (weil ich selbstverständlich nichts verschweige) sind so, dass ich weniger Verlust machen, wenn ich einen neuen Motor rein tun als ihn abzugeben - das ist traurig!

Hab da so einen blöden Spruch: "Obacht geben heißt länger Leben!"

Ich traue kaum noch jemanden, weil genug Mist hängen geblieben ist. Gerade beim Autokauf habe ich schon selbst so einige Storys durch, wo ich immer der Meinung war, mir passiert so was nicht. Niemand ist vor Fehlgriffen gefeit. Von daher fahre ich seit einigen Jahren nur noch Neufahrzeuge und schaue mir die Händler ganz genau an.

Wünsch Dir Glück!