Diese Werbung wird für Fiat-Bravo.info Mitglieder nicht angezeigt, wenn Sie angemeldet sind!

Augustin-Group

schroeder

Bravo-Fan

Beiträge: 49

Registrierungsdatum: 15. Mai 2010

  • Nachricht senden

1

Samstag, 19. Juni 2010, 16:54

Tuning


Wird nicht angezeigt, wenn Sie angemeldet sind!

Hey Leute!

Ich hoffe ihr steinigt mich nicht, hab WIRKLICH ne Zeit lang gesucht und nix genaues zu meiner Frage gefunden.

Ich interessiere mich für ne Leistungssteigerung meines Bravo, ich habe den 150PS Diesel. Nun werde ich bei der Suche danach überflutet mit Begriffen wie "Chip Tuning", "Blackbox", "Powerrails", "Kennfeldoptimierung" oder ganz anderen, die ich aufgrund mangelndem Verständnisses nicht mehr wiedergeben kann.

Des Weiteren scheint es ja eine Art des Tunings zu geben, bei der sich die Leute wirklich damit beschäftigen und das Auto wirklich optimieren, was dann auch was teurer wird. Dem entgegen stehen wiederum solche Boxen, die man nur anstöpselt und feddich.
Aber auch innerhalb dieser Boxen gibt es erhebliche Preisunterschiede, die ja irgendwie begründet sein müssen. So kostet z.B. bei Racechip die Box 129 Euro, bei Novtiec kostet das Powerrail-Ding 399 Euro.

Kann für mich bitte irgendwer Licht ins Dunkle bringen? Wo ist der Unterschied, etwa in der Belastung der anderen Komponenten des Autos?

Danke für die Antworten, und verschiebt das Thema bitte, falls es schon existiert!

mfg schroeder

Infos über meinen Bravo: 1,9 mJet 16V, epic grey, dynamic Austattung, 17" RC 18 Titan, 30/30 Tieferlegung, 30mm Spurverbreiterung pro Achse


TRASCANICO

Bravo-Meister

Beiträge: 1 778

Registrierungsdatum: 31. Juli 2009

Wohnort: Lauf a. d. Pegnitz

Danksagungen: 92

  • Nachricht senden

2

Samstag, 19. Juni 2010, 17:34

Boxen können das Risiko tragen das sie Sicherheitsvorrichtungen umgehen und so z.B. der Motor komplett durchdrehen kann (keine Drehzahlbegrenzung mehr).
Zudem kann es passieren das die Box dem Steuergerät sagt: "Alles in ORdnung, der Motor läuft gut", dabei ist dies das Gegenteil und das Steuergerät bekommt davon nichts mit, weil die Box dem Steuergerät was anderes sagt.

Boxen kann man auch nicht einfach ändern, sprich eine andere Software drauf und nach wünschen verändern!

Wenn du eine Box willst würe ich dir die von G-Tech empfehlen.

Meiner Meinung nach ist eine Softwareoprimierung das Beste.
1. Kann man nach wunsch seinen Wagen so optimieren wie man will und die Sicherheitsvorrichtungen bleiben erhalten!

2. Man kann auch auf Wunsch z.B. sagen: "Anstatt den empfohlenen 30 PS Mehrleistung will ich doch lieber 40 PS mehr", was man bei den Boxen nicht kann.

3. Sollte man z.B. einen anderen ESD und einen Sportluftfilter eingebaut haben, so wird das Auto bei einer Softwareoptimierung genau drauf abgestimmt!

Die G-Tch Box kostet 599,- € und ist eig schnell zu installieren.
Eine Softwareoptimierung kostet ca. 699,- aber meiner Meinung hat man hier mehr Sicherhett und Freiheit. Kann bis zu einen Tag dauern (weil eben das Auto komplett neu abgestimmt wird, sodass der Motor 100% Rund läuft)

Bei einer Softwareoptimierung würde ich dir BHP-Motorsport empfehlen, die haben sogar zur Zeit eine Aktion, wo die Softwareoptimierung nur 500 € kostet (billiger als die G-Tech Box!)

Hoffe ich konnte es so erklären, wie du dir das vorstellst :D

Gruß

Michi
08.2007 - 11.2013 Fiat Bravo Sport CARBON EDITION
03.2014 - __.____ Mercedes A45 AMG Edition 1

Infos über meinen Bravo: Linea Sportiva; T-Jet; 190 PS - 300 NM; Sportauspuffanlage + SportKAT (R-Type); offener Sportluffi; Popp Off; [Carbonteile: Spoiler, Nebelblenden, Diffuser]; Tiefer 30/30; Breiter 10mm; org. 18" schwarz glanz+roten Ring; Brembo Bremsscheiben+EBC; my2010 Scheinis uvm.


schroeder

Bravo-Fan

Beiträge: 49

Registrierungsdatum: 15. Mai 2010

  • Nachricht senden

3

Samstag, 19. Juni 2010, 17:37

Ja super, Dankeschön!

Nur noch der Unterschied zwischen Powerrail und Racechip, scheinen ja beides Boxen zu sein und versprechen in etwa den gleichen Leistungsschub, wieso also der große Preisunterschied?

WEnn ich das noch wüsste, bin ich wunschlos glücklich! (fast)

mfg schroeder

Infos über meinen Bravo: 1,9 mJet 16V, epic grey, dynamic Austattung, 17" RC 18 Titan, 30/30 Tieferlegung, 30mm Spurverbreiterung pro Achse


MaseratiBlau

Bravo-Fan

  • »MaseratiBlau« ist männlich

Beiträge: 76

Registrierungsdatum: 12. Juni 2010

Wohnort: Deutschland/NRW

  • Nachricht senden

4

Samstag, 19. Juni 2010, 17:45

Hallo,

also www.racechip.de
ist TOP !!! neue und moderne technik, gute leistung...
und der PREIS-STIMMT.

( kauf dir die Race PRO BOX )


für dein Auto:


http://www.racechip.de/racechip-chiptuni…16V-2913-r.html

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »MaseratiBlau« (19. Juni 2010, 17:47)

Infos über meinen Bravo: Fiat Bravo Sport Maserati Blau T-jet 150 PS ~ Navi, Anhängerkupplung ( abnehmbar ) von Thule, Blue&Me, Multifunktionsdisplay+, PDC vorn & hinten, Tempomat ~


TRASCANICO

Bravo-Meister

Beiträge: 1 778

Registrierungsdatum: 31. Juli 2009

Wohnort: Lauf a. d. Pegnitz

Danksagungen: 92

  • Nachricht senden

5

Samstag, 19. Juni 2010, 18:18

Hast du mit denen Erfahrung oder warum ist das so TOP?
Sorry sieht aber für mich nicht gerade Seriös aus...

Glaube über den Anbieter wurde auch schonmal diskutiert...

194 PS / 400 NM mit orginalen Turbolader?! G-Tech würde für so eine menge den Turbolader bearbeiten müssen...

400 NM kriegt G-Tech nicht mal mit dem größten KIT hin. Zudem das unsere Kupplung + Getriebe nur max. 400 Nm aushalten.
08.2007 - 11.2013 Fiat Bravo Sport CARBON EDITION
03.2014 - __.____ Mercedes A45 AMG Edition 1

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »TRASCANICO« (19. Juni 2010, 18:26)

Infos über meinen Bravo: Linea Sportiva; T-Jet; 190 PS - 300 NM; Sportauspuffanlage + SportKAT (R-Type); offener Sportluffi; Popp Off; [Carbonteile: Spoiler, Nebelblenden, Diffuser]; Tiefer 30/30; Breiter 10mm; org. 18" schwarz glanz+roten Ring; Brembo Bremsscheiben+EBC; my2010 Scheinis uvm.


MaseratiBlau

Bravo-Fan

  • »MaseratiBlau« ist männlich

Beiträge: 76

Registrierungsdatum: 12. Juni 2010

Wohnort: Deutschland/NRW

  • Nachricht senden

6

Samstag, 19. Juni 2010, 18:30

vor meinem Bravo, hatte ich einen OCTAVIA 2
da hatte ich diese BOX verbaut, Original 105PS und mit der BOX 140PS
der vorteil ist das sich die BOX nur dazwischen schaltet wenn du die kraft brauchst, du kannst die BOX zum teil auch selbst einstellen wie agressiv die einstellung halt sein soll.

ich hatte meinen octavia nur ein jahr, aber nie probleme gehabt ( mit der BOX ) und Auto ;D

und ich hab nen bleifuß

Infos über meinen Bravo: Fiat Bravo Sport Maserati Blau T-jet 150 PS ~ Navi, Anhängerkupplung ( abnehmbar ) von Thule, Blue&Me, Multifunktionsdisplay+, PDC vorn & hinten, Tempomat ~


BECK-JONAS

Bravo-Fan

  • »BECK-JONAS« ist männlich

Beiträge: 65

Registrierungsdatum: 23. September 2008

Wohnort: Oberfranken

  • Nachricht senden

7

Samstag, 19. Juni 2010, 22:21

Ich war mir auch immer nicht sicher, ob die racechipbox gut ist. Nun habe ich mich endlich getraut, den Schritt zu wagen. Und ich bin positiv überrascht! Hab die Box jetzt auf Minimum eingestellt und spüre trotzdem einen schönen leistungszuwachs. Kein ruckeln oder sonst der gleichen. Verbrauch ist bis jetzt zwar nur um 0,2 Liter gesunken, aber trotzdem bin ich froh mich für die racechipbox entschieden zu haben.

Gruß becko
Fiat = Feuer in allen Töpfen



Fiat Punto 186 sporting
Fiat Uno
Fiat Tipo
Fiat Coupe 20V Turbo Plus
Fiat Punto 176
Fiat Bravo 1,9 16V Multijet Dynamic

Infos über meinen Bravo: 1,9 16v mulijet


Tom

Bravo-Schrauber

  • »Tom« ist männlich

Beiträge: 174

Registrierungsdatum: 18. Juni 2008

  • Nachricht senden

8

Samstag, 19. Juni 2010, 23:15

RE: Tuning

Zitat

Original von schroeder
Hey Leute!

Ich hoffe ihr steinigt mich nicht, hab WIRKLICH ne Zeit lang gesucht und nix genaues zu meiner Frage gefunden.

Ich interessiere mich für ne Leistungssteigerung meines Bravo, ich habe den 150PS Diesel. Nun werde ich bei der Suche danach überflutet mit Begriffen wie "Chip Tuning", "Blackbox", "Powerrails", "Kennfeldoptimierung" oder ganz anderen, die ich aufgrund mangelndem Verständnisses nicht mehr wiedergeben kann.

Des Weiteren scheint es ja eine Art des Tunings zu geben, bei der sich die Leute wirklich damit beschäftigen und das Auto wirklich optimieren, was dann auch was teurer wird. Dem entgegen stehen wiederum solche Boxen, die man nur anstöpselt und feddich.
Aber auch innerhalb dieser Boxen gibt es erhebliche Preisunterschiede, die ja irgendwie begründet sein müssen. So kostet z.B. bei Racechip die Box 129 Euro, bei Novtiec kostet das Powerrail-Ding 399 Euro.

Kann für mich bitte irgendwer Licht ins Dunkle bringen? Wo ist der Unterschied, etwa in der Belastung der anderen Komponenten des Autos?

Danke für die Antworten, und verschiebt das Thema bitte, falls es schon existiert!

mfg schroeder


Kauf dir einen Ferrari und Du wirst glücklich.

Vielleicht bekommst Du den auch für 129.00 Euro

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Tom« (19. Juni 2010, 23:19)


BECK-JONAS

Bravo-Fan

  • »BECK-JONAS« ist männlich

Beiträge: 65

Registrierungsdatum: 23. September 2008

Wohnort: Oberfranken

  • Nachricht senden

9

Samstag, 19. Juni 2010, 23:23

Sehr hilfreicher Beitrag...
Fiat = Feuer in allen Töpfen



Fiat Punto 186 sporting
Fiat Uno
Fiat Tipo
Fiat Coupe 20V Turbo Plus
Fiat Punto 176
Fiat Bravo 1,9 16V Multijet Dynamic

Infos über meinen Bravo: 1,9 16v mulijet


Tom

Bravo-Schrauber

  • »Tom« ist männlich

Beiträge: 174

Registrierungsdatum: 18. Juni 2008

  • Nachricht senden

10

Samstag, 19. Juni 2010, 23:32

Sehr hilfreicher Beitrag...

Was erwartest Du den bei so einer hilfreichen Frage?


Amok84

Mitglied

  • »Amok84« ist männlich

Beiträge: 5

Registrierungsdatum: 2. Juni 2010

  • Nachricht senden

11

Samstag, 19. Juni 2010, 23:38

Also ich hatte 3 jahre lang das powerrail von novitec im grande punto 1.9 (130 ps)diesel verbaut.der spritverbrauch sank um einen liter.leistung war auch ok.Jetzt fahr ich nen bravo und hab das powerrail vom punto in den bravo 1.9 (150 ps)diesel übernommen und bin auch hier voll zufrieden.hatte noch nie probleme damit.Also ich kanns nur weiter empfehlen.Bin mit meinem grande gegen nen baum gefahren und das powerrail läuft immer noch.Ist also auch sehr robust

Infos über meinen Bravo: Multijet 150 ps Dynamik,Novitec powerrail 4


12

Sonntag, 20. Juni 2010, 08:21

wenn box , dann novitec , ist spezi für alfa , fiat etc.

und ob du filter oder ESD tauscht ist absolut buggi ( also sinnlos ) , aber das thema wurde bereits so oft hier besprochen , das es mich wundert wie aktiv es doch immernoch ist.

wenn du jemand an dein steuergerät lässt und er dir die software austauscht , den DAS ist OBD tuning , solltest du dir klar sein optimieren nicht bedeutet verbessern , sondern nur mehr leistung. die tauschen deine fiat software gegen deren tuning software und speichern deine originale ab , weil die wissen , das zb durch ein update die tuning software gelöscht wird.

altes gerät neue fremde software und hoffen das nicht bei jedem update bei fiat erneut der obd mann kommen muss. 8-)

das hat BHP nämlich bereits offiziel zugegeben , das deren softeware gelöscht wird.

aber da du ein diesel fährst würde ich dir raten , lass es.

dein partikelfilter und dein agr sind sehr empfindlich.

lese dir mal im forum von opel vetra deren berichte.

die haben auch den 1.9 diesel von fiat und dort sind agr und partikelfilter sogar bei namenhaften anbietern beschädigt wurden.

schroeder

Bravo-Fan

Beiträge: 49

Registrierungsdatum: 15. Mai 2010

  • Nachricht senden

13

Sonntag, 20. Juni 2010, 10:33

Hey Leute, danke für eure Beiträge!
Du hast recht, das Thema wird häufig diskutiert, allerdings hab ichs einfach nicht verstanden, da ich Probleme mit den Begrifflichkeiten hatte :-). Den Unterschied zwischen der Novitech Box und der Racechip-Box hat zwar immernoch keiner erklärt, aber ich glaube, ich werde die Finger davon lassen, 150PS sind ja auch ok ;-)

Ach und zu Tom: Wenn du meine Frage dumm findest, antworte nicht darauf!

mfg schroeder

Infos über meinen Bravo: 1,9 mJet 16V, epic grey, dynamic Austattung, 17" RC 18 Titan, 30/30 Tieferlegung, 30mm Spurverbreiterung pro Achse


TRASCANICO

Bravo-Meister

Beiträge: 1 778

Registrierungsdatum: 31. Juli 2009

Wohnort: Lauf a. d. Pegnitz

Danksagungen: 92

  • Nachricht senden

14

Sonntag, 20. Juni 2010, 10:41

Zitat

Original von mike
wenn box , dann novitec , ist spezi für alfa , fiat etc.

und ob du filter oder ESD tauscht ist absolut buggi ( also sinnlos ) , aber das thema wurde bereits so oft hier besprochen , das es mich wundert wie aktiv es doch immernoch ist.

wenn du jemand an dein steuergerät lässt und er dir die software austauscht , den DAS ist OBD tuning , solltest du dir klar sein optimieren nicht bedeutet verbessern , sondern nur mehr leistung. die tauschen deine fiat software gegen deren tuning software und speichern deine originale ab , weil die wissen , das zb durch ein update die tuning software gelöscht wird.

altes gerät neue fremde software und hoffen das nicht bei jedem update bei fiat erneut der obd mann kommen muss. 8-)



nein sinnlos ist es nicht, mag sein das du ahnung hast habe mich aber informiert einmal bei adac und nochmal bei einem speziallisten (Dipl.-Ing. für Fahrzeugtechnik) und den glaub ich immer noch mehr als dir :) deswegen ist es mir egal was du sagst und diskutier mit dir nicht mehr ;)
(nicht böse gemeint, aber wenn ich was sag ist es immer alles falsch bei dir, aber ich sag nicht einfach solche sachen, sondern ich informier mich vorher auch!)

zu bhp und fiat software: hat man einen ordentlichen fiat händler dann fragen die nach ob meine eine leistungssteigerung hat (bei mir zumindest immer, also mach ich mir da keine sorgen :) )

gruß

michi

(von meinen handy geschrieben)
08.2007 - 11.2013 Fiat Bravo Sport CARBON EDITION
03.2014 - __.____ Mercedes A45 AMG Edition 1

Infos über meinen Bravo: Linea Sportiva; T-Jet; 190 PS - 300 NM; Sportauspuffanlage + SportKAT (R-Type); offener Sportluffi; Popp Off; [Carbonteile: Spoiler, Nebelblenden, Diffuser]; Tiefer 30/30; Breiter 10mm; org. 18" schwarz glanz+roten Ring; Brembo Bremsscheiben+EBC; my2010 Scheinis uvm.


15

Sonntag, 20. Juni 2010, 15:39

RE: Tuning

Zitat

Original von schroeder
Hey Leute!

Ich hoffe ihr steinigt mich nicht, hab WIRKLICH ne Zeit lang gesucht und nix genaues zu meiner Frage gefunden...


Kann für mich bitte irgendwer Licht ins Dunkle bringen? Wo ist der Unterschied, etwa in der Belastung der anderen Komponenten des Autos?

Danke für die Antworten, und verschiebt das Thema bitte, falls es schon existiert!

mfg schroeder


Also das Thema wurde bereits reichlich durchgeknätscht. Aber vielleicht hilft Dir folgender Link:

Chiptuning Bravo (198) ab BJ 2008 - Vorsicht geboten

Good Luck

16

Sonntag, 20. Juni 2010, 21:00

Zitat

Original von TRASCANICO

Zitat

Original von mike
wenn box , dann novitec , ist spezi für alfa , fiat etc.

und ob du filter oder ESD tauscht ist absolut buggi ( also sinnlos ) , aber das thema wurde bereits so oft hier besprochen , das es mich wundert wie aktiv es doch immernoch ist.

wenn du jemand an dein steuergerät lässt und er dir die software austauscht , den DAS ist OBD tuning , solltest du dir klar sein optimieren nicht bedeutet verbessern , sondern nur mehr leistung. die tauschen deine fiat software gegen deren tuning software und speichern deine originale ab , weil die wissen , das zb durch ein update die tuning software gelöscht wird.

altes gerät neue fremde software und hoffen das nicht bei jedem update bei fiat erneut der obd mann kommen muss. 8-)



nein sinnlos ist es nicht, mag sein das du ahnung hast habe mich aber informiert einmal bei adac und nochmal bei einem speziallisten (Dipl.-Ing. für Fahrzeugtechnik) und den glaub ich immer noch mehr als dir :) deswegen ist es mir egal was du sagst und diskutier mit dir nicht mehr ;)
(nicht böse gemeint, aber wenn ich was sag ist es immer alles falsch bei dir, aber ich sag nicht einfach solche sachen, sondern ich informier mich vorher auch!)

zu bhp und fiat software: hat man einen ordentlichen fiat händler dann fragen die nach ob meine eine leistungssteigerung hat (bei mir zumindest immer, also mach ich mir da keine sorgen :) )

gruß

michi

(von meinen handy geschrieben)


hast dir ja zeit gelassen :) zum gegen steuern


über das thema will ich mit dir auch nicht mehr reden , wir sind da halt immer verschiedener ansichten , aber jeder sportauspuff müßte dann im gutachten eine leistungssteigerung beinhalten , womit du alles auch bei der versicherung etc angeben müßtest . das ist halt nicht so.( zumindest nicht bei so anlage aus dem herkömmlichen shop )

ich glaub auch das du nicht alles direkt so liest/verstehst wie ich es meine.

eine komplette anlage bringt sicher wad , aber dann muss man halt von vorne anfangen und nicht von hinten.
wenn du krümmer und turbo und kat so änderst , das eine deutliche höhe strömungsgeschwindgeit erzeugt wird, dann ist klar muss der rest auch größer werden. da widerspreche ich auch keinem.

du kannst ja adac und dipl.ing. kennen und dauerhaft nach jeder meiner post gleich anrufen , aber ich weiss halt wovon ich rede , ich hab mit solchen leute bereits gearbeitet und auch dort scheiden sich die meinungen zum thema software etc.

da wirst du nie jemanden finden der komplett recht / unrecht hat , selbst nicht bei dem besten prof,ing,dr oder meister .

TRASCANICO

Bravo-Meister

Beiträge: 1 778

Registrierungsdatum: 31. Juli 2009

Wohnort: Lauf a. d. Pegnitz

Danksagungen: 92

  • Nachricht senden

17

Montag, 21. Juni 2010, 08:12

Zitat


du kannst ja adac und dipl.ing. kennen und dauerhaft nach jeder meiner post gleich anrufen , aber ich weiss halt wovon ich rede , ich hab mit solchen leute bereits gearbeitet und auch dort scheiden sich die meinungen zum thema software etc.

da wirst du nie jemanden finden der komplett recht / unrecht hat , selbst nicht bei dem besten prof,ing,dr oder meister .


Ich erkundige mich nicht wegen dir, sondern weil es mich interessiert, bzw selber was an mein Auto machen lass ;)

Der Rest... ja wir werden wohl immer verschiedener Meinungen sein :D

Gruß
08.2007 - 11.2013 Fiat Bravo Sport CARBON EDITION
03.2014 - __.____ Mercedes A45 AMG Edition 1

Infos über meinen Bravo: Linea Sportiva; T-Jet; 190 PS - 300 NM; Sportauspuffanlage + SportKAT (R-Type); offener Sportluffi; Popp Off; [Carbonteile: Spoiler, Nebelblenden, Diffuser]; Tiefer 30/30; Breiter 10mm; org. 18" schwarz glanz+roten Ring; Brembo Bremsscheiben+EBC; my2010 Scheinis uvm.


Fiat Sportiva

Bravo-Schrauber

Beiträge: 294

Registrierungsdatum: 20. März 2007

Wohnort: 23730 Sierksdorf

  • Nachricht senden

18

Montag, 21. Juni 2010, 09:38

Generell:

Ob Zusatzbox oder Software ist vergleichbar mit der Frage nach Henne oder Ei. Im Grunde favorisiert jeder das, was er selber drin hat bzw. verkauft.

Meiner einer würde niemals sagen "Software-Tuning" ist besser und die Kollegen von TT würden wohl auch nie einer Box den Vorrang geben, gell? :-D

Unterm Strich hat beides Vor- & Nachteile, von den üblichen Stammtischparolen "Des isch besser, weil mei Freind hot des a" & "Des ko ja nix sei, des hot da Huaba scho gsagt" mal abgesehen.

Wichtiger ist es jedoch einen seriösen Anbieter zu wählen und die "Geiz ist Geil"-Mentalität mal wegzulassen. Speziell unsere Fiat & Alfa mit serienmäßigen Partikelfilter sind da etwas heikel. Viele der -na sagen wir mal- auffallend günstigen Anbieter programmieren irgendwas bzw. nehmen Standardsoftware x für alle Fahrzeuge mit gleichem Einspritzsystem und fertig. Probleme mit dem Partikelfilter sind dann die Regel.

Und wenn so ein Partikelfilter mal "ein wenig" zu heiß wird, dann sieht das so aus:


Telefon: +49 4561 52531-0 Telefax: +49 4561 52531-11
Mail-Kontaktformular
Bitte keine PN senden, Danke :)

19

Montag, 21. Juni 2010, 10:39

Zitat

Original von Fiat Sportiva
Und wenn so ein Partikelfilter mal "ein wenig" zu heiß wird, dann sieht das so aus:





aiaiaiaiaiai......
der schöne Brera Innenraum....

zum Glück hab ich keinen Partikelfilter :P

Fiat Sportiva

Bravo-Schrauber

Beiträge: 294

Registrierungsdatum: 20. März 2007

Wohnort: 23730 Sierksdorf

  • Nachricht senden

20

Montag, 21. Juni 2010, 11:31

Jo, der Fahrer war ebenfalls "not amused" als die Mittelkonsole während der Fahrt Feuer fing...

"Klugscheissermodus on": War übrigens ein 159
Telefon: +49 4561 52531-0 Telefax: +49 4561 52531-11
Mail-Kontaktformular
Bitte keine PN senden, Danke :)

Legende:

Forum enthält keine neuen Beiträge
Forum enthält neue Beiträge
Forum ist geschlossen
Forum ist ein externer Link

Anzeigen

Diese Werbung wird für Fiat-Bravo.info Mitglieder nicht angezeigt, wenn Sie angemeldet sind!