Fiat-Bravo.info

Moin ihrs

Auch wenn gerade extreme Temperaturen vorherschen, das fand ich irgendwie nicht lustig.
Also steige ich heut morgen in mein Auto und fahr los. Beim ersten abbiegen war ich mir nicht sicher, aber dann.

Also der Schalter ist ca eine 1h, bis das auto warm war (23 grad eingestellt) nicht eingerastet. Dauerblinken war nicht möglich, immer nur dieses 6 mal blinken.

So bin zum meinem FH gefahren und ihm das erzählt. Ich muss es natürlich irgendwie reproduzieren. Wir haben es dann noch bei einem anderen, dort auf dem Hof stehenden eingefrorenen versucht. Da fubktionierte es aber....leider . Naja nun hoffe ich das es noch mal knacke kalt wird....Hab ja nun auch schon einen ausgewechselten Lenkstockschalter...vlt ist der auch kaputt wieder?

Ist das schon mal einem von euch passiert oder aufgefallen? Wenn ja, schreibr mal was dazu.


Gruß
eighty

Edit by poldiausw: Themen zusammengefügt! Wie schon geahnt werden noch einige Problem wegen der Kälte gepostet werden. Ich bitte euch diesen Thread zu nutzen und nicht für alles ein neues Thema zu eröffnen! Danke

So die kälte ist da am we hatten wir in der nacht -17 grad am morgen früh habe ich das auto angemacht ging und habe gedacht ich lass es mal warm werden.
Plötzlich ging motor aus und nicht mehr an und die motorleuchte ging an und es kam ich soll das Motorkontrolieren lassen. Nach mehr mals probieren ging er an aber die motorleuchte blieb an. Irgendwann ist sie dann ausgegangen. Habt ihr auch mal das gleich problem gehabt? Werde morgen in der werkstadt gehen die wollen den fehler durchlässen.

Edit by poldiausw: Leute, bitte nutzt doch für alles was mit Kälte zu tun hat diesen Thread!

Danke!

Zitat

Original von Freakazoid
Steht er in einer Garage??

falls das meiner frage gegolten hat: nein. gestern stand er 4h bei minus 5 grad draussen im freien.

thx und sry, klar hab ich den Fred gesehen! Aber mit der Sufu hat ich keine pasenden Erebnisse, naja falsch gesucht. aber bin auch nicht so regelmäßig hier wie du und bißel muss ja was zu tun haben.

Aber danke für die Tips, werds meinem Händler "der es noch nicht kannte"? mal erzählen. Die sind ganz plitsch mal schauen vlt fällt dennen ja was ein.

Gruss und gudde Nacht

ha.Es wird langsam wieder kalt und bei mir meldet sich das erste Mal das Kupplungspedal.Kann zwar normal kuppeln aber das Kupplungspedal kommt nicht voll zurück.Mittwoch geht er in die Fiatwerkstatt.Und Querlenkerbuchsen sind auch langsam fällig.Km-Stand 50000.Schauen wir mal,was mich die Sache kosten wird.

heute hat meine Bella bei der Kälte gestreikt!

als ich 13 Uhr loswollte hab ich sie komplett von Schnee und Eis befreit. Doch sie weigerte sich anzuspringen. Der Anlasser drehte und drehte aber es half nichts. Ich habe ca eine viertel Stunde rumprobiert bis ich es aufgegeben habe und mit dem Bus gefahren bin.

Später (ca 16 Uhr) wollte ich es einfach noch mal probieren, obwohl ich nun heute mit der Bella nicht mehr fahren musste. Und siehe da: Siesprang sofort an...ohne Probleme...

tja...da hat sie wohl bei der Kälte keine Lust gehabt

also erstmal muss ich eines sagen wenn man wie hier im tread zu lesen ist von einem werkstatt meister gesagt bekommt in italien gibt es keine minus grade
würde ich ihn erstmal auslachen und fragen ob er denn weiß wo die alpen liegen denn da ist es ja auch recht kalt

nun aber zurück zum thema also meiner wird wenn es richtig kalt ist so ab minus 10
und ich gleichzeitig die heizung an habe auch nicht richtig warm temp geht dann erst hoch wenn ich das gebläse aus mache

und das problem mit der eingefrorenen schaltung habe ich leider auch .
selbst bei minus 2 wie es heute morgen war gehen die ersten schaltvorgänge nur mit sehr extremen kraft aufwand

war deshalb heute morgen mal in der werke und es werden ersteinmal die schaltseile auf garantie ausgetauscht

mein blinker rastet manchmal auch nicht ein aber das ist temperatur unabhängig

kupplung bisher überhaupt keine probleme egal wie kalt

aber dafür immer mal wieder ein klappern im armaturenbrett so etwa in richtung tacho aber erst ab minus 5 grad vorher ist ruhe

Hallo Leute,

Ich muss das mal ausgraben.

Also heute -5 Grad wohlfühltemperatur

Fahrzeug 1.4 150 PS.tjet.

Motor kommt noch relativ zügig auf 76 Grad Wassertemperatur.

Nun geht es ca 6 km bergab 10 Prozent Gefälle.
nur 6. Gang Schubbetrieb, unten angekommen sind noch 66 Grad über. Der Zeiger der Tempanzeige ist nur noch bei ca 1/4 .

Festzuhalten ist das der Zeiger bei 70 Grad schon die Mittelstellung erreicht.
auf der ebenen schafft es der Motor wieder zügig auf 76 Grad, mit Bleifuss und schalten über 4000 kommt er auch mal auf 82 Grad max, geht aber sofort wieder auf die altbekannten 76 Grad bei normaler Fahrweise.

Habe die Seiten jetzt mal überflogen, aber richtige Daten stehen hier nicht.alles nur schwammiges Geplänkel.

Also ist das normal? Oder was defekt? Wenn normal , was soll das bei minus 20 Grad werden?

Habe ja gelesen das kleine Motoren weniger wärme produzieren und deswegen Probleme im Winter haben, kann das hinkommen?

Mein 2.4 war immer auf BetriebsTemperatur egal welches Wetter.würde ja zur These passen.

Wie verhält sich das Öl im Vergleich zum Wasser.sollte doch eigentlich die Temperatur länger halten oder?leider lässt diese sich nicht auslesen .

Lg Marcusi.

Zunächst mal kannst dir sicher sein, dass nix kaputt ist!!

Überleg mal die Jahre, die zwischen der Entwicklung des 1,4Tjet und dem 2,5L des Stilo stecken. Der 1,4er Motor läuft weitaus effizienter, als der alte 5 Zylinder. Und effizienter bedeutet, er hat weniger Reibung und Wärmeverluste (wobei erstere zu nem großen Teil auch als Wärme enden).

Dann kommt der 2te Punkt:
Wieviel hubraum hat dein Bravo jetzt......und wieviel hatte der Stilo??
War da nicht der Faktor x2 "im Raum" ? ;-)

Dritter Punkt:
Reine größe der 2 Maschinen. Wie groß ist den ein 2,5 Liter und ein 1,4er. Also wo ist mehr "Material" dran, welches sich erwärmt und dann bei Bergabfahrten wieder wärme abgeben kann......

Und dann noch:
Wo soll denn bei Bergabfahrten die Wärme herkommen

Der Motor muss 0 Leistung aufbringen, folglich geht auch die abgegeben "Verbrennungswärme" auf ein Minimum zurück.

Und jetzt kommts: Es gibt bei den heutigen Motoren - eben aufgrund des Auskühlens - keinen "Schubbetrieb" in alter Form mehr.

Würde der 1,4er in vollen Schubbetrieb gehen, als Spritverbrauch 0,0 Liter, dann würdest aber staunen, wie schnell der kalt wird.

Heute spricht man von der "spritneutralen Gleitphase". Und da wird auch im Schubbetrieb immer etwas Kraftstoff eingespritzt, nur um die Maschine nicht zu sehr auskühlen zu lassen. Deshalb auch die 2,0L im BC des Momentanverbrauches, bei Schubbetrieb. :idea:


Und auch bei -20° ist der Wärmeverlust nicht "viel" stärker. Also du brauchst nicht meinen, dass dann bei 51° Wassertemperatur landest. ;-)
Der Wärmeverlust ist stark asymptotisch und wird somit im Verhältnis zu niedrigeren Temperaturen immer weniger. :idea:

Das Öl verhält sich zum Wasser "träge". Soll heißen: es braucht länger bis es warm ist, und auch länger bis es ausgekühlt ist.


Mfg Oli

Zitat

Original von OliGT
.....

Heute spricht man von der "spritneutralen Gleitphase". Und da wird auch im Schubbetrieb immer etwas Kraftstoff eingespritzt, nur um die Maschine nicht zu sehr auskühlen zu lassen. Deshalb auch die 2,0L im BC des Momentanverbrauches, bei Schubbetrieb. :idea:
.......
Mfg Oli

Also das glaube ich so nicht, siehe auch
https://de.wikipedia.org/wiki/Schubabschaltung
Wenn dem so wäre, sind 2L/100km ne ganze Menge!
Nicht dass ich Wikipedia für die alleinseligmachende Quelle halte,
aber ... hast Du eine Quelle für diese Info?

Zitat

Original von smokey55
Nicht dass ich Wikipedia für die alleinseligmachende Quelle halte,
aber ...

Eben!! Hast dir mal das "Alter" dieser Infos angesehen..... ;-)

Klar sind die 2,0 Liter auf 100km übertieben......aber es ist das Prinzip des Wärmeerhalts im Motor!!

Weiterer Beweis:

"Früher" versuchte man Sprit um jeden Preis zu sparen (eben ab 1980 mit dem einführen der Schubabschaltung)........

Das änderte sich aber ab den 90er Jahren....sozusagen spätestens ab der E2 norm

Ältere Jahrgänge die noch die "Nachrüstung eines Kaltlaufreglers" zur Verbesserung der Abgasnorm mitgemacht haben, wissen von ich spreche! ;-)

Da brauchte dann ein abgastechnisch um eine Klasse "verbesserte" Motor der 2,0 Liter Hubraum Klasse plötzlich einen Liter mehr auf 100 km!

Und warum:
Eben weil in der "Kaltlaufphase" wesentlich mehr Kraftstoff eingespritzt wurde, was den Vorteil bringen sollte, dass die Maschine schneller auf Temperatur kommt und dadurch die Abgasreinigung besser funktionierte. :idea:


Und eben diesen Spagat aus "mehr Kraftstoff Verbrauch" und dadurch "weniger Emissionen" versuchte die KFZ Industrie zu verbessern......
Dadurch biss sich die Maus eben irgendwann selbst in den Schwanz.

Jetzt sind die Motoren so effektiv, dass sie eben ein Problem haben, mit Wärmerhalt und der Tatsache, dass Wärmeverlust zu schlechteren Abgaswerten führt.

Und um die Abgaswerte und auch die Wärme im Motor zu erhalten ging man dann den Schubbetrieb an.......

Zunächst mit dem einspritzen geringer Mengen Kraftstoff im Schubbetrieb um ne "Wärmeentwicklung" zu haben und dann auch mit der "Kennfeldkühlung"

Die Kennfeldkühlung ist sozusagen ne "Inteligente" Kühlung des Motors. Früher waren Thermostate rein mechanisch. Das bedeutet, dass ein Thermostat nach dem prinzip "passives Bauteil" arbeitete.
Es konnte beispielsweise bei Vollgas erst dann öffnen, wenn auch mehr Wärme im Wasser war. Soll heißen mann musste erst einige km Vollgas fahren, bis das Thermostat darauf reagierte.
Ebenso bei Bergabfahrt. Erst wenn der Motor "kühler wurde konnte das Thermostat schließen. Da aber dann ja schon keine Wärme mehr "nachkam" wurde der Motor immer kälter.

Bei der Kennfeldkühlung "weiß" das Thermostat schon im Vorraus, wann es agieren muss, da es "elektrisch" vom Steuergerät geöffnet und geschlossen wird.

Bei Gaswegnahme und Bergabfahrt - also im "Schubbetrieb" - weiß die Elektronik, dass jetzt keine Wärme - bzw weniger - produziert wird. Also gibt das Steuergerät dem Thermostat den Befehl zu schließen, obwohl die Temperatur eigentlich noch hoch genug ist um den großen Kühlkreislauf offen zu lassen.
Dadurch wird bei beginnender Bergabfahrt sofort keine Wärme mehr über den Kühlkreislauf entzogen und die Maschine kann länger ihre Temperatur halten.

PS:
Ob der Bravo das auch schon hat...K.A. ;-)


Mfg Oli

Hi
hast du deinen fiat auch in ingolstadt gekauft?????
weil ich muß nächste woche dahin und wenn der werkstattmeister solche aussagen macht,dann muß ich mir was einfallen lassen
der fiat meiner frau ist grad mal drei monate alt und der blinkerhebel geht auch nicht immer in die ausgangsstellung zurück,hat aber mit der kälte absolut nix zu tun, das hat er von anfang an gemacht
alles andere funktioniert (bis jetzt)nur diese billigbatterie hat sich bei diesen temperaturen entladen(ist eben nur fürs warme italien gedacht!!!!!)
Gruß Soppi

Das mit dem Blinker ist echt komisch... Das hab ich schon oft gelesen aber selber noch nie gehabt.... Bis jetzt habe ich es aber nur im Zusammenhang mit der Kälte gehört.... Wir aber auf Garantie gemacht das ist kein Thema der Wechsel dauert eigenlich auch keine Ewigkeit

Hi Leute!

Also wenn ich lese, daß ein Werkstattmeister meint, daß ein Blinkerhebel nicht einrastet und das normal wäre, weil Italiener sowas bei Kälte nicht testen, dann ist das ein Depp und weckselt einfach die Werkstatt.
Jeder Hersteller testet seine Autos auch unter extremen Kälte und das Teil muß funktionieren.

Das die Kupplung bei minus Temperaturen schwerer geht, ist zwar normal, da es sich um hydraulische Kupplung handelt, aber da sollte der Unterschied eher minimal sein, immerhin wird diese von Bremsflüssigkeit betätigt und das Kupplungspedal funktioniertdoch.

Jeder der mit Kühlwassertemp. Probleme hat, der sollte zuerst das Thermostat wechseln, weil es nicht richtig schliesst.

@Oli GT

Im Prinzip hast du mit deinen Aussagen Recht, trotzdem ist der 1.4er T-Jet kein Diesel, natürlich hat er nicht so große Wärmeverluste wie ein 2.4er Abarth aber er hat wesentlich größere Wärmeverluste als ein Diesel, Diesel ist effizienter, deswegen sollte der T-Jet trotzdem normal auf Temperatur kommen können.
Irgendwann werde ich auch auf einen 1.4er T-Jet umsteigen und diesen chippen aber bis dahin geniesse ich meinen 2.4er Abarth auch wenn er mehr säuft als ein 1.4er T-Jet.

Ich habe mir vor 6 Monaten einen gebrauchten 1.9 16V Diesel gekauft.

Natürlich hab ich mir auch die Mängel angeschaut... Blinker springt bei Kälte wieder zurück?
Das fand ich fast schon absurd und dachte, das passiert bei meinem nicht. Denkste

Lasst ihr das alle auf euch sitzen? Es ist ja - je nach Situation - sehr nervig oder ist ein Sicherheitsmangel.
Wird es was bringen, FIAT anzuschreiben und auf einen kulanten Tausch zu hoffen?

Grüße!

hab das gleiche problem! war nicht von der fiat gebrauchtwagen garantie abgedeckt! auch auf kulanz keine möglichkeit.

also bleibts so

hab allerdings festgestellt wenn ich den hebel 2sec. halte das er dann nicht mehr zurück springt



mfg

Mullibu