Fiat-Bravo.info

Was soll man dazu noch groß sagen. Es gibt nur zwei Möglichkeiten. Entweder zündet FIAT demnächst ne Rakete und entsteht völlig neu. Oder FIAT verschwindet demnächst komplett aus Europa. Ich denke einige hier haben FIAT schon so gut wie abgeschrieben. Wenn man jetzt ein neues Auto braucht hat man bei FIAT keine Auswahl und wird sich für eine andere Marke entscheiden. Und wer einmal weg ist wird kaum zu FIAT zurückkehren.
Im Moment heißt es wohl nur Abwarten und Espresso trinken.

Ich muss sagen, ich fand die Neustruktierung schon lange überfällig.

Und zum Thema Fiat in Europa... das Problem ist einfach, dass FIAT definitiv keine klare Definition ihrer Zielgruppe mehr hat!! Das war einmal.. guckt euch die Fahrzeugpalette der letzten Jahre doch mal an... da ist für jeden irgendwie irgendwo was dabei. Klar, damit wird die "breite Masse" angesprochen, aber dass das Konzept auf Dauer nich profitabel ist, ist nicht erst seit gestern bekannt. Wenn du als Automobilhersteller erfolgreich sein willst, zumindest in der heutigen Zeit, muss eine klare Linie mit ner definierten Zielgruppe, klaren Zielen und einer Mission vorhanden sein. Daraus entwickeln sich dann fast von selbst Strategien und Systeme, so wie das Händlersystem! Ob die Neustrukturierung bis zum Sommer nun so der richtige Ansatz ist, ich weiß ja nicht. Ich denk es ist auf jeden Fall ne Maßnahme den kompletten Zerfall zu verlangsamen, aber es ist nicht die Lösung des Problems. FAC muss jetzt definitiv klären wohin sie wollen und wen sie ansprechen möchten! Ohne diese Überlegungen und eine klare (!) Linie wird auch der Konzern den Bach runtergehen, zumindest in Europa. Denn wir Europäer, insbesondere wir Deutschen, wollen von einem Hersteller angesprochen werden, wir wollen uns von seinen Innovationen, seiner Tüchtigkeit und seinen einzigartigen Fähigkeiten überzeugen und mitreißen lassen. Aber genau diese Merkmale hat ein Automobilhersteller ohne klare Linie nicht! Und damit ist das Buch zum Erfolg auch schon wieder verschlossen... Ich hoffe ja, dass sich der Konzern daran irgendwie hält und sich nun nicht nur mit dem einfachen Rückzug aus einigen Märkten, der Einstampfung von Marken und der Übernahme des Ami-Designs zurücklehnt und guckt, dass das so klappt.

Ich bin noch'n bisschen skeptisch, aber mal sehen was die Zukunft bringt

Hase, ich komme nur noch wegen Deiner anregenden Diskussionen, Harry und Andy.

Fiat ist für mich mit dieser Form der Restrukturierung erledigt. Unser Bravo bleibt wohl einer der letzten mit Herkunft und Traditionsanlehnungen.
FCA ist ein reines Wirtschaftskonstrukt was für mich uninteressant ist und ich lege mein Geld ungern in eine ungewisse Zukunft in einem aus wirtschaftlichen Interessenkonflikten neu geborenen Konzern.
Stell Dir vor VW wandert aus Wolfsburg/Niedersachsen ab ...
Wenn das Auto nicht mehr im Focus ist, können die morgen auch Tomaten verkaufen. Hmm, kaum arbeite ich nicht mehr in der Automobilbranche ist Fiat nimma da ...

Ich geb euch da genauso recht. FIAT an sich ist nun definitiv Geschichte.

Und für mich ist das Thema gestorben, denn so schön ich die Wagen teilweise auch finde und so gut sich der Bravo an sich fahren lässt... bei aller Liebe, wenn selbst der Konzern stirbt und nix neues kommt, dann wird's mir woanders hin verschlagen...

Ich kann deinen Italiener gut verstehen, denn von FIAT ist nun nix mehr übrig und dass er jetzt keinen italienisch angehauchten Ami-Konzern unterstützen will, ist mir klar.

Hui...

Ich stelle grade fest ich war Monate nicht mehr Online... Man Man.. Ehrlich gesagt was ich auch warum, wenn ich diese doch extrem interessanten Beispiele und Auszüge aus Nachrichten immer wieder mit BMW-Vergleichen lesen muss, macht es einfach keinen Spaß dazu was zu schreiben.
BMW hat nichts mit FIAT zu tun und seien wir mal ehrlich diese beiden sind bei weitem keine Gegner... Aber auch BMW wandelt sich mehr als viele mibekommen, denn auch doch flüchten die Anhänger und verstehen den Konzern nicht mehr so ganz (das sie sehr gute Autos bauen bezweifelt niemand, aber auch dort ist nicht alles Gold was glänzt und BMW wird immer mehr zu dem was Mercedes mal war und Audi übernimmt viele der alten BMW-Anhänger...) (only my 2-Cent to BMW)

Das es FIAT schlecht geht wissen wir schon seit Ende 2012, seit der Zeit wird gesagt das der Bravo von der Bildfläche verschwindet und der große Diesel 165 wurde eingestampft. Ab da war klar der Weg wird steinig...

Und heute... Endlich hat man den Schritt gewagt und sich mit Chrysler zusammengeschlossen und nun tut man auch endlich was am Händlerbild.

Mal ehrlich was soll ich heute noch in einem Fiat Autohaus in dem nur 500er gibt... Selbst die L Modelle oder der Living ist fast nie zusehen. Aber das wichtigste, ist doch das endlich was getan wird. Meiner Meinung nach dauert 2016 doch deutlich zu lang...

Schaut doch mal in die vielen Mehrmarkenautohäuser.. Wenn viele Marken da rumstehen kann man endlich ordentlich vergleichen oder sich auch mal auf den ersten Blick verlieben in ein Auto das man sonst nie gewählt hätte...
Wenn es dann endlich in jedem Autohaus Jeep, Alfa, FIAT und vllt auch Chrysler geben wird, bin ich total happy, dann macht es wieder Spaß an so einem Autohaus vorbeizufahren und zu schauen...



Aber zum Thema FCA...
Warum Tulpen-Holland???? Die Holländer machen uns doch viel vor und sind in vielen Dingen deutlich weiter als wir Deutschen, aber mal davon abgesehen, hat FIAT mit dem Schritt alles richtig gemacht, denn nur so kann man sich von den Mafia-Artigen Strukturen in Italien lösen..
Und schauen wir doch mal welche Unternehmen noch den Sitz in den Niederlanden haben...

SHELL
ING - Group (Ing DIBA)
UNILEVER
EADS - also Airbus!!!
Auch und der Liste findet sich auch ein großer Deutsche Hersteller namens PHILIPS!!!


Für mich ist völlig egal wo die Firma sitzt... Sicherlich findet ihre das traurig und damit geht Tradition verloren, aber mal ehrlich welche Tradtion hat FIAT denn??
Wer so engstirnig ist und die Fahrzeugmarke wechselt, weil die Firma wo anders sitzt, der hat das Prinzip Globalisierung und Marktwirtschaft noch nicht verstanden, schade. Wir haben uns ja oft unterhalten, wo die Autos herkommen und wissen das auch bei Vielen Deutschen leider nicht viel Deutsch ist und so ist es auch bei FIAT...


Vllt schafft man es damit endlich Chrysler und Jeep bei uns zu etablieren. Dann würde sich vllt auch was an den Preisen tun. Denn ich mag beide Marken sehr und ich fand diese Umgelabbelten AMI-Bleche auch nicht schlecht, der Thema war ein geiler Wagen, aber entweder scheiß Getriebe oder scheiß Motor...


Ich sage ENDLICH passiert mal was und es wird nicht mehr nur davon gesprochen so wie bei ALFA... (wie der liebe Turino immer so schon anmerkt, doch wir versprochen und kein einziges Auto kam)
Und ich denke es geht jetzt endlich wieder los..

PS: die ganzen tollen 500er Modelle sind weniger schlecht als viele Sagen. Leider ist das Design (das alle aussehen wie ein 500er) nicht wirklich gelungen und es fehlen ein wenig die Innovationen und Neuerungen, mal davon abgesehen, das sich mittlerweile auch die Stimmen mehren die gar keine Assistenten, Online-Navi usw. wollen, hätten man doch auch mal was bei den Motoren und auch bei den Ausstattungsmerkmalen und gern auch bei der Lichttechnik ( Zwinkersmiley an Turino) machen können.

Also FIAT jegliche Tradition abzusprechen finde ich schon ausblendend hart ...

Niederländische Unternehmen wie Philips (Philips war noch nie Deutsch), kann man nicht mit einem multinationalem Konzern allá FCA vergleichen der gerade da rüber gehopst ist.
FCA´s Interessen werden vom Finanzmarkt gesteuert und zwar vornehmlich vom US amerikanischen.
Der Vergleich ist ja so, als würdest Du Lada die selben positiven Eigenschaften der deutschen Automobilhersteller zusprechen, nur weil Sie einen Sitz in Deutschland haben.
Die Airbus Group ist auch ein schlechtes Beispiel. Noch halten die Franzosen 1/3, 1/3 war schon immer im Aktien Streubesitz, die 30 % von Daimler wurden 2013 verkauft.
BAE hatte auch mal 20 % an EADS. Nach der "kürzlich" gescheiterten Fusion mit BAE können sich Deutschland und Frankreich nicht wirklich einigen welche Zukunft die Airbus Group überhaupt hat.
Und genauso kann es schnell FCA ergehen wenn gewisse wirtschaftliche Kennzahlen schon kurzfristig nicht mehr stimmen.

Mal anders betrachtet, warum kauft man sich eine bestimmte Marke? Ich meine aus Perspektive eines Autofans. Wegen Tradition und Individualität. Auch immer gerne wegen Beständigkeit.
Wenn Du ein Deutsches Fahrzeug kaufst, hast Du eine Wertbeständigkeit und Du weisst das Du Dein Geld nicht grundsätzlich in den Sand setzt wie mit bestimmten anderen Risikobehafteten Namen.
Bei einem Japaner kannst Du grundlegend auch nichts falsch machen. Aber Mut kann sich leider nicht jeder leisten. Wenn der kleine 500er schon soviel technischen Stress macht,
egal wie gut er sich verkauft, ist das dann die Ausgangsbasis die man sich wünscht? Egal welcher Teile- und Konstruktionsmix da aus egal woher demnächst unter dem FCA Label kommen mag,
mir ist es das Abenteuer nicht wert.

Fiat geht den Weg, den große deutsche Hersteller schon lange vorher gegangen sind:

VW Group Services = Niederlande
Und BASF ist längst nicht das einzige Unternehmen, das die günstigen
Konditionen eines EU-Nachbarn ausnutzt, um seine Bilanz zu verschönern.
Volkswagen, momentan das profitabelste Unternehmen der Republik, war
noch geiziger. Die belgische Tochter Volkswagen Group Services zahlte,
völlig legal, 2012 überhaupt keine Steuern auf einen Gewinn in Höhe von
153 Millionen Euro, im Vorjahr lag der steuerfreie Gewinn bei 141
Millionen. (SPIEGEL)
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-95169274.html

BMW-Töchter = Malta
Auf der Insel, die kleiner als Bremen ist, unterhalten deutsche
Unternehmen wie BASF, BMW, Fraport, Puma und die Deutsche Bank
Tochtergesellschaften. Allerdings scheinen sie davon selbst peinlich
berührt zu sein. Auf ihren Firmen-Web- Sites lassen die Konzerne ihre
maltesischen Töchter gern außen vor. (wirtschaftswoche)
http://www.wiwo.de/politik/europa/steuer…397366-all.html

Mercedes u.a. = Delaware, USA
Delaware, USA. Es wird von der CT Corporation betrieben.In dem kleinen Haus befindet sich der Sitz von über 200.000
Unternehmen die hier Briefkastenfirmen unterhalten. Dies ist für
Unternehmen attraktiv, da Delaware eine Steueroase ist. Zu den
Unternehmen gehören unter anderem Allianz SE, Adidas, American
Airlines, Apple, Coca-Cola, General Motors, Google, Kentucky Fried
Chicken, Lufthansa, Mercedes Benz, Verizon und Volkswagen. Volkswagen hat hier mehr als 10 Tochterfirmen registriert. Die Deutsche Bank unterhält hier etwa 430 ihrer über 2.000 Zweckgesellschaften.
http://www.insolution.at/blog/tag/delawa…es-nummer-eins/

Das mal dazu...!

Werner, Dein Vergleich konzentriert sich nur auf finanzielle und steuerliche Vorteile, die im Ausland ausgenutzt werden, und das für Unternehmensteile oder Sparten. Das machen alle großen Unternehmen schon seit Dekaden und das ist nicht das selbe was Fiat über FCA gerade gemacht hat. Um Deine Beispiele mal aufzugreifen, die Firmensitze der deutschen Hersteller z.B. BMW, Daimler und VW sind weiterhin in Deutschland. BMW hat seine Stammaktien im deutschen Leitindex DAX. Daimler AG war sogar die erste global notierte Aktiengesellschaft, aber auch dessen dessen Aktien sind Bestandteil des DAX in Frankfurt. Die VW Stammaktie liegt im DAX. Verwaltung und grob die wichtige Teile der Produktion und die Kernabteilungen der Entwicklung der deutschen Hersteller liegen wohl noch immer in Deutschland. Warum halten diese Unternehmen den deutschen Standort die Treue? Und auch rein aus dem Handelsaspekt verfolgt, die Aktien müssten nicht am DAX notiert sein. Der harte Kampf der Börsen räumt in solchen Zeiten auch gerne langfristige Sonderkonditionen ein. Aber die Aktien bleiben in Frankfurt. Also, trotz Globalisierung ist der Standort Deutschland aus allen relevanten Aspekten der Anker deutscher Automobilhersteller. Das ist doch mal nen Statement.

Ganz im Gegenteil zu FCA. In kurz: Sitz nicht im Inland. Verwaltung nicht im Inland und die Produktion demnächst weiss der Henker wo. Gehandelt, dort wo es gerade am günstigsten ist um neue Investoren wie frisches Kapital anzulocken. Das lässt sich nicht gerade mit den deutschen oder japanischen Herstellern vergleichen. Und schon diese Psychologie hat ja schon eine Menge Aussagekraft.

FCA ist ein künstliches Konstrukt, eine Niederländische Holding die als Aktiengesellschaft gegründet wurde. Eine Holding ist aber keine eigenständige Rechtsform sondern eine hierarchische Organisiationsform aus der Praxis. Demnach sind Fiat und Chrysler gerade zum Brands degradiert worden, um das einfach mal hervorzuheben. Das kann man positiv werten, oder man macht es wie VW und ich persönlich, möchte keinen Golf 7 als Seat Leon oder Skoda Octavia in der Aufgussversion zum 100sten kaufen. Dann kann ich auch gleich einen Golf 7 kaufen. Der zweite Sitz von FCA ist aber aus steurlichen Gründen in UK. Die Aktien, die wohl noch diversifiziert werden, werden vornehmlich in NYC aber auch zumindest noch in Mailand gehandelt. Wir werden also noch feststellen ob das positiv wird, denn den Aktionären wird zumindest 2014 schon einmal keine Dividende ausgezahlt. Das macht ja Hoffnungen auf Investoren des freien Marktes... Die Verwaltung von Fiat zieht schon um. Die Produktion soll in der nächsten Phase folgen. Das bedeutet harte Einschnitte für die schon so lange geschundenen Italiener. Fiat wäre ohne Chrysler inzwischen insolvent. Den Anschluß in ihrem traditionellen und wichtigsten Segment, Kleinwagen, haben sie schon lange gegen Ford, Opel, VW usw. verloren. Die Asiaten setzen dem noch mehr zu. Schaut euch mal die Wachstumsraten von Kia und Hyundai an. Lange Rede kurzer Sinn, ohne jetzt hier alles noch einmal aufzukochen, ich wünsche FCA alles gute. Aber FCA hat nichts mehr mit Fiat zu tun. Fiat steht hier schlecht dar im eigentliche Traditionssegment und hat sich aus anderen schon lange zurückgezogen. Das ist kein gutes Anzeichen, denn Chrysler ist eine Menge, aber ganz bestimmt kein Spezialist für den Bedarf des europäischen Marktes. Die Versäumnisse der Chrysler Corporation aus den 60ern und 70ern habe ich hier ja schon einmal breiter getreten in einem Anfall von historischen Ergusswahnes.

Und genau das stört mich persönlich. Demnächst kaufst Du eben keine Bella mehr. Sie wird vermutlich nicht einmal mehr aus Italien stammen. Und für mich ist da auch Herzblut mit dabei. Da wo ich herkommen, ist Fiat deren VW. Alfas fahren nur die Cops oder die Mafia. Lancia die Enthusiasten und Luxusorientierten. Alte Volksweisheiten die sich bis heute halten. Das gibt es jetzt nicht mehr.
Das neue Designzentrum dafür wird wohl demnächst auch in den USA liegen. Ist grad günstiger haben andere ja auch da. Während Japaner und Koreaner Designzentren hier bauen um Fahrzeuge dem europäischen Markt besser anzupassen. Warum nicht wie die deutschen Hersteller? Standortwahrung, Tradition und Historie sind unverändert gegeben. Sogar z.B. den Hofmeister Knick findest Du in fast jedem BMW seit den 60ern in der C Säule wieder. Die deutschen Hersteller legen aber weiterhin unverändert gut vor. Der Erfolg gibt den deutschen Herstellern doch Recht. Geht doch weiterhin alles unter einem Hut. Läuft das also bei FCA nicht gerade etwas verkehrt oder sehe nur ich das so?

Jetzt sehen einige in Übersee in Marchionne den Wirtschaftspionier des neuen Globalisierungszeitalters. Ich persönlich, scusi, vermute in dem "Kanadier" den Wirtschafts-Machiavelli der Neuzeit. Möge ich in dem Fall kein Recht behalten....

das Steuern wo anders abgeführt werden, als nicht dort wo sie
entstanden sind, praktizieren viele Unternehmen, ja - aber ich halte das
aber für skandalöses Verhalten, weil Wertschöpfungsketten zerrissen
werden. Das Geld fehlt also und eine funktionierende Infrastruktur,
Bildung und Forschung werden nun mal im Großteil durch Steuern
beglichen...

Das ist in meinen Augen die Kurzsichtigkeit der Konzerne. Wenn die dunkeln Zeiten kommen, dann fällt auch der Rückhalt des Staates und der Bevölkerung weg. Wachstum um jeden Preis kann nicht der richtige Weg sein. Amazon macht das ja in einer Perversität par excellence ohne jegliche Gnade ... nur wie lange noch.

- das was Herr Marchinonne Fiat mit seinem Schritt genommen hat, ist das Wichtigste überhaupt: Identität

Genau das ist es was mich fuchsig macht. Mit dem neuen 500er hat Fiat den Nerv der Zeit getroffen. Die beste Rezitation der eigenen Tradition. Als man damals aus Mangel aus Stahlblechen mit dem mindest notwendigen Aufwand so etwas süßes und vor allen Dingen innovatives nutzbares rausbrachte. Der heutige 500er ist ja eher ein Lifestyle Auto, aber darauf hätte man aufbauen können mit einem neuen Modellfeuerwerk.
Leider war es da wohl schon zu spät.


... diese gibt es ohne Traditionsbewußtsein nicht mehr und Identität ist für
ein Produkt teilweise/ oft marktentscheidend.

Da sehe ich den Kern der die Marke am Leben erhält. Den Aufwand den VW zum Wörthersee mitbetreibt, kommt ja nicht von irgendwo. Die Fans die man dort bedient, stecken mit ihrer Leidenschaft und ihrem Werben andere an.

- was man so aus Händlerkreisen munkeln hört, wollen viele von denen,
die neuen Verträge gar nicht mehr annehmen, sie haben die Nase voll von
den jahrelangen Tauziehen und Vertrösten, von Druck und Dängellei. Was
passiert? Marktkapazitäten werden zusätzlich frei, aber nicht für Fiat/
FCA nein...Händler bleiben Händler, sie wenden sich anderen Marken zu.
Angeblich wollen viele sich mit Japanischen und Koreanischen Herstellern
einigen...was das bedeutet, brauche ich niemanden zu erzählen. Fiat
wird wie Alfa und Lancia sowieso von der Fläche allmählich verschwinden,
andere Marken werden diesen Platz einnehmen.

Ich kenne da einen. Vor nicht all zu langer Zeit haben Sie das Händlernetz aufgrund völlig verschärfter Bedingungen ja deutlich ausgedünnt. Der würde gerne, war es 20 Jahre, hat ein ahnsehnliches Autohaus, darf aber nicht.
Da läuft nur Service für Fiat/Professional. Tja, jetzt wirds wohl bald ein asiatisches ... und man hat es ja auch nicht leicht. Je nachdem wo Du lebst musst Du echt gurken um überhaupt eine Fiat Werkstatt zu finden. Für meien Gute nehme ich 120 KM in kauf.

Zitat von »Freakazoid«

Dazu dann die AMI-Brüder. Durango, Journey...vielleicht nen paar Muscelcars zu nem guten Preis.
Denn das was die AMIS für "Sportwagen" an Geld haben wollen. Viel Spaß Porsche, BMW M, Mercedes AMG und Audi-S-Modelle! :-P

Also ich glaube ein C63 AMG ist Musclecar genug Genauso wie andere (BMW M5) mit viieeel Hubraum
Und du sagst es schon zurecht: "für einen guten Preis". DIe Dinger sind zwar dann laut und habne 500 PS unter der Haube, aber dafür wird halt dann im Fahrwerk und Co. gespart, dass du deine 500 PS nie und nimmer ausnutzen kannst
Bin schon mit so einer AMI-Schleuder gefahren --> absolutes no go. Zumindest für mich.

Aber bitte FIAT, bleibt wenigstens noch bisschen italienisch!

So wäre es ja schön. Bis zur Kompaktklasse alles FIATs. Und den Rest (SUVs, VANs) mit Amis auffüllen. Ich bin auf jeden Fall gespannt, was sich im Hause FCA die nächsten paar Jahre tut.