Fiat-Bravo.info

Frag mich jetzt nicht wie BMW, besser ZF aus Friedrichshafen, es fertig gebracht haben, die üblichen Nachteile des Wandlerautomaten zu verbannen und sie so modern zu bauen, dass sie einem Handschalter in Sachen Verbrauch und Beschleunigung überlegen sind?


Du hast Recht, im BMW M3 (M5, M6) wird ein 7 Gang Doppelkupplungsgetriebe verbaut:

http://www.bmw.de/de/footer/publications…drivelogic.html

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Dagegen im normalen Dreier (wie auch in den übrigen Baureihen) das recht aufwendige 8 Gang Wandlerautomatikgetriebe von ZF

http://www.bmw.de/de/footer/publications…c-getriebe.html

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Hier nochmal den Link zu Wikipedia (hatte ich weiter oben schon mal), welcher die unterschiedlichen Arten der Automatikgetrieben erläutert:

http://de.wikipedia.org/wiki/Automatikge…Bet.C3.A4tigung

Also,

ich weiß nicht wie es Euch geht,

aber mit Automatik fahre ich ruhiger... DT_mob:

Passend zum Thread-Thema,

hier ein toller Link zur Funktionsweise eines Automatikgetriebes (animiert):


http://www.kfz-tech.de/Vollautomatik-GetriebeK.htm


DT_yaya:

Alfa mit Doppelkupplungsgetriebe:

http://www.focus.de/auto/news/alfa-giuli…aid_707245.html

Passend ein Fahrbericht der Giulietta mit TCT:

http://www.focus.de/auto/news/fahrberich…aid_726339.html

Zitat

Original von BravoMaseratie

Zitat

Original von turino
Passend ein Fahrbericht der Giulietta mit TCT:

http://www.focus.de/auto/news/fahrberich…aid_726339.html

Und auch da haben wirs wieder 1800 Euro Aufpreis!?!?

Das wärs mir einfach nicht wert....

Letztlich ist es doch immer eine Frage des Preises und was man haben will.
Wenn ich mir überlege, was manche für extravagante Felgen ausgeben, nur um schicke "Schuhe" am Wagen zu tragen, oder für Spoiler-Werke samt Lackierung ausgeben, relativiert sich der Aufpreis für eine moderne Automatik schon, oder?

Schade nur, dass bislang TCT oder wie auch immer die Getriebeeinheit sich nennt keinen Einzug in die Fiat-Muttermarke gefunden hat, oder habe ich falsche Informationen, weiß jemand Genaueres?

Moin mein Bester,

und schon sind wir wieder zu 100% beisammen! Auch ich will mich in einem Fahrzeug wohlfühlen und Spaß haben. Auch für mich ist ein Auto weit mehr als ein schnödes Fortbewegungsmittel, dafür sind die Buden einfach zu teuer. Und wenn ich schon Kohle über den Tresen feuer, dann möchte es auch passen.

Aus diesem Grund finde ich das Thema "Licht-Design" etc ja so spannend.

Und ebenso fasziniert mich die moderne Technik der Automatikgetriebe. Wobei mich das "geschmeidige" 8 Gang Getriebe (Wandler) von ZF am meissten beeindruckt hatte. Beindruckt, weil es beides bot, Komfort und Sportlichkeit - zum selber schalten. DT_fly2:

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Selbst Fiat hat die Botschaft der Kunden verstanden und bietet vorallem im 500er ordentlich Individualisierungsmöglichkeiten an... aber noch keinen Automaten, oder etwa doch?

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Aber um beim Thread-Thema zu bleiben. Ich finde es gibt gewaltige Unterschiede in Sachen Automatikgetriebe, die man auch selbst "erfahren" kann. DT_velo:

Die DSG von VW/ Audi / Skoda sind schon der Bourner, die Automaten von Peugeot und Citroen mehr etwas zum "Entschleunigen" und cruisen, im Ford empfand ich die Automatik als unausgewogen (rein subjektiv) und beim BMW wiederum extrem faszinierend. Im Benz war die 7 Gang nicht ganz so sportlich und ausgewogen wie bei dem Bayern, weil sie manchmal ruppig schaltete, manchmal wieder butterweich.

Wenn ich dann auf den Schalter zurück schaue, gefallen mir die knackigen Getriebe von Mini und BMW am Besten. Die 6 Gang im aktuellen Dreier überzeugte mit ultra-kurzen Schaltwegen, war zudem sehr gut abgestuft, so dass man die Kuh ordentlich fliegen lassen konnte. Der Umstieg auf den Bravo mit seinem im Vergleich "hackeligen" Getriebe nervte dann nur noch. DT_inv:

Es steht 12:9 für die Automatik!

Interessant, nicht?

Schönen Sonntag Leute,

anbei ein Vergleichstest um Thema Verbrauch "Automatik vs. Schalter"


http://www.autozeitung.de/auto-vergleich…riebe-vergleich

Naja,

erst mal finde ich es interessant, dass die modernen Automaten nicht mehr so den Verbrauch hoch treiben - siehe Vergleichstest - wie noch vor Jahren.

Mehrverbräuche von 0,01 - 0,4 l/100 km sind eigentlich vernachlässigbar.
Auch habe ich irgendwo in den vielen Links (siehe oben) gelesen, dass Automaten "motorschonender" sind als die anachronistischen Handschaltergetriebe, weil der Kraftfluss nicht so abruppt unterbrochen wird? DT_kult:

Aber ich gebe Dir Recht, die Kosten (für den Endkunden) für einen modernen Automaten sind noch deutlich zu hoch. Anscheins kann man damit gut Geld verdienen.

Greez

Ha,

jetzt wird's interessant im Thread.

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Hab mich nochmals intensiv'st eingelesen:

Thema Automatik=Motorschonend:

Bei Doppelkupplungsgetrieben ist es im Prinzip fast wie bei normalen Schaltgetrieben, eben nur mit dem Unterschied, dass statt einer Kupplung zwei im Wechsel arbeiten. Dabei unterscheidet man auch wieder in Arten mit Trocken- oder Ölbadkupplungen. Der Zugkraftverlust ist im Prinzip vernachlässigbar, da der Schaltwechsel im Millisekundenbereich abläuft und immer eine der beiden Kupplungen geschlossen bleibt, was letztlich den Antriebsstrang schont und somit kaum "Scherkräfte" auftreten. So habe ich es zumindest aus den vielen Internetquellen herausgelesen.

Noch motorschonender sind die sog. Wandlergetriebe. Hier besteht eine mehr oder weniger "feste" Verbindung zwischen Motor und Getriebe. Die Kraftübertragung erfolgt über einen Wandler - im Wandler selbst arbeitet ein "Schaufelrad was Öl in Bewegung versetzt und das wiederum das gegenüberliegende Schaufelrad antreibt -. Moderne Wandler haben ein drittes Schaufelrad zwischengeschaltet, welches sogar eine Drehmomenterhöhende Funktion hat und Schleppverluste die durch die Öl-Bewegung entstehen minimieren. Der Wandler übernimmt also die Funktion der Kupplung. (hoffe ich habe es so korrekt erklärt?)

Wie gut solche Konstruktionen funktionieren, kann man sich vielleicht besser anhand eines Gleichnisses vorstellen: Wassermühle: Bach treibt ein Wasserrad an, was wiederum einen tonnenschweren Mühlenstein bewegt, mit dem Mehl gemahlen wird. Oder aber auch Wasserkraftwerke funktionieren nach diesem Wandlerprinzip. Wasser ist also der "Wandler" ergo "Energieüberträger", im Wandler eines Automatikgetriebes arbeitet jedoch nicht Wasser, sondern Hydraulik- Öl.

Dem Wandler nachgeschaltet ist das eigentliche Getriebe, was keine verschieden Schaltebenen und Drehachsen mit Zahnkränzen, wie etwa ein klassisches Schaltgetriebe oder Doppelkupplungsgetriebe, hat, sondern mit sogenannten Planetensätzen arbeitet. Bei diesem Aufbauprinzip sind die Übersetzungszahnräder (Planeten) um ein zentrales Zahnrad (Sonnenrad) angeordnet, eben wie ein "Planetensystem", was wiederum Scherkräfte deutlich minimiert, alles rotiert faktisch in einer Achsebene. (siehe Links weiter oben).
Das heißt, die Kräfte auf der Drehachse der Kurbelwelle werden nicht auf weitere Achseben im Getriebe verlagert, sondern linear weitergeführt. Beides: Planetengetriebe und Wandler im Verbund ermöglichen somit relativ "stressfrei" Drehmomente bis jenseits der 1.000 Nm zu übertragen. DT_velo:

Moderne Wandler schaffen durch aufwendige Pneumatik und Elektronik ebenfalls Schaltzeiten im Millisekundenbereich, siehe Getriebe der Fa. ZF.

P.S. Das Wandlerprinzip erklärt auch, warum das Fahrzeug im Fahrmodus D im Standgas "kriecht", da der Wandler permanent die Kräfte überträgt und durch das Schleppmoment des bewegten Öl's eben auch das Getriebe antreibt, so muss man die Fußbremse betätigen um nicht weiter zu fahren. Aber auch hier gibt es moderne Systeme (meißt "Bremsen" oder Lehrläufe) die diese "Eigenschaft" abstellen bzw. minimieren


Richtig kompliziert wird es bei einem Verbund einer Start-Stop-Automatik mit einem Automatikgetriebe, insbesondere Wandlergetrieben, aber das würde hier zu weit führen.
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Zum Thema: Was der Bauer nicht frisst...Sportlichkeit mit Automatikgetrieben...

Ich hatte Gelegenheit moderne Automaten zu fahren. Vorallem mit "Schaltpaddel" kann man die Gänge wie in einem Revolver rauf und runter feuern (schalten), was sau viel Spaß macht und einen das klassische Schaltverhalten komplett vergessen lässt. DT_gun:

Wer auf das manuelle Spiel: Gas - Kupplung - Gangwahl am Hebel steht, wird es freilich bei einem Automaten vermissen. DT_ht:

Ich behaupte mal, der Grundsatz: "Der Feind des Guten ist der Bessere" gilt auch in der Welt der Getriebe, die Automatik - sollte sie auch für die unteren Klassen günstiger werden - wird die klassischen Schaltgetriebe fast verdrängen.

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Zum Thema: Verbrauch

Auch hier denke ich holen die Automaten deutlich auf, sei es durch optimierte Schaltmuster und / oder elektronischer Optimierung.

Wie gut das geht, beweisen die modernen 8 Gang Wandlerautomaten im BMW. In dem von mir getesteten 320d lagen die Verbrauchs- und Beschleunigungswerte mit denen des 6 Gang Handschalter gleich auf, lediglich die Vmax lag mit 3 km/h drunter (8 GangA = 227 km/h, 6 GangH= 230 km/h).

Hinzu kommt das Argument, was ich fast in jeder Quelle lesen konnte, dass der Mensch nicht gänzlich fehlerfrei schaltet...

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P.S. 13:10 für die Automatik...

Greeez

Zitat

Original von turino
Die Frage die sich mir stellt, welche technische Lösung die Massen in Zukunft mobilisieren wird, die unzähligen Doppelkupplungsgetriebe oder die Wandlerautomaten?

Keine....ein Gang...Elektro!